upasaka писал(а) 31.07.2015 :: 11:01:28:

Реально ли это? Степь не лес. Поделена между кочевниками, которые строго следят за чужаками. Русским там было место только в качестве рабов и пастухов.
Судя по описанию первой Сечи - похоже, что казак (на Украине и Руси) - это конный доброволец или конный наемник из свободных крестьян. Нанимались в войско к магнатам или в охрану к купцам или добровольно присоединялись к войскам в надежде на добычу.

иван васильевич писал(а) 30.07.2015 :: 21:27:23:

Не всегда. С начала распада улуса Джучиева.

upasaka писал(а) 31.07.2015 :: 20:31:38:

Почему бы им и не стать татарами? Сколько русских реально могли присоединиться к этим татарам-казакам? И почему они не ушли с этими "казаками"? Масса русских оказалась у волжских и крымских татар, обжились там и ... отатарились.
Что означал термин "казак" у татар? Здесь уже неоднократно писали "бродяга, отбившийся", "войско из низов" а еще "дозор, стража", ну встретил еще - "неженатый молодой человек".
Скорее всего именно в этих же качествах оно и перешло к русским и украинцам. "Украины" России и Литвы из-за набегов плохо подходили для полноценного сельского хозяйства, но служили прибежищем для сорви-голов, живущих рыболовством, охотой, бортничеством, грабежом и наемничеством, на них и перешел татарский термин - казаки. Возможно близкий аналог - новгородские ушкуйники.

voevodacastle писал(а) 31.07.2015 :: 21:02:59:

Распадается Орда. Разбегаются ее подданные. Например, половцы (условно). И становятся эти половцы казаками. К ним присоединяются русские, убежавшие от своих хозяев. Русские тоже становятся казаками.
Зачем им куда то уходить? На Украине они и власть захватили.

upasaka писал(а) 31.07.2015 :: 21:21:47:

Мысль понятна, но кажется невероятной - у казаков конечно много чего татарского, но вера строго православная. Сведения о смешанных   татаро-славянских ордах остались бы. И никакого интернационала у казаков в XV-XVI веках не заметно, какой-нибудь турок или татарин если и мог стать казаком, то только крестившись. Те же уланы в Литве или служилые татары в России переваривались несколько столетий, и до конца не переварились.
Другое дело, что шайки славянских грабителей и наемников по аналогии с татарскими стали называться казаками.

upasaka писал(а) 31.07.2015 :: 12:15:43:


А Вы в этот самый словарь Хоутсма заглядывали. нет? В статье посвященной слову "kazak" написано когда и в какой связи фиксируется этот термин - впервые во время султана Хусейна (Мирзы), впоследствии правителя Хорасана (of Sulṭān Ḥusain, afterwards ruler of Ḵh̲urāsān). Поглядите годы правления Хусейна-Байкара.

voevodacastle писал(а) 01.08.2015 :: 02:00:15:

С чего вдруг православная? Конечно, могли быть несторианцы, но это еще выяснять надо, в каждом отдельном случае. 1469 год.  Из – за Волги, т.е. с бывшей территории Золотой Орды, которая распадается, напали разбойники. Ограбили Подолье, Житомирщину и т.д. себя они «казаками» кличут. Количество их было огромно. Дуглаш пишет – «большая орда татар».
Думаете, они вернулись назад? Или были православными?

voevodacastle писал(а) 01.08.2015 :: 02:00:15:

В Литве татары разделялись на три сословия:
1. Князья.
2. Уланы.
3. Казаки.
Уже писал про их "благородное" происхождение. Что касается "казаков" - татар, то они имели земли, крестьян. Своего рода бояре, но вооруженные.

Если целые народы себя именуют словом, происходящим от козак, если казаками называли себя цесаревичи, наследники престола, то первоначальное значение слова козак - точно НЕ бродяга и НЕ батрак. В те времена почёт, сила и власть у воинов только были. Казак=козак - изначально - воин.
А какое  было у древних воинов разных народов отличие от простых людей? Одно из основных - причёска.
Китайцы, тюрки,  - заплетали косы.
Хетты, лютичи, миттанийцы, арии древней Индии - носили свободную прядь волос - чуб, оселедець.
Такая-же причёска известна у Святослава, жителей Киева XI в. и козаков.
Само слово козак=косак произошло от древнерусского  коси=волосы, но в отличие от заплетённой пряди волос  - коса (образовано окончанием  женского рода) ,  свободная прядь волос - косак (образовано суффиксом  мужского рода).

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:17:37:


Ну зачем же так? Разумеется я заглянул в т.н. Словарь Хаутсма. Он есть в инете. См. С. 86
https://archive.org/stream/eintrkischarabi00houtgoog#page/n106/mode/2up