Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 414000 раз)
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #80 - 01.08.2015 :: 20:06:45
 
upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:17:37:
Перед лексемой «казак» стоит слово «женатый, семейный», а после – «не семейный». Таким образом, «казак» переведено на немецкий – landstreicher, что значит – «изгнанник», «скиталец бездомный».


Может вернее снимок сделать? Дабы убедиться, что именно стоит перед "лексемой казак" и после оной:
Опс, не получилось картинку вставить. Не умею видимо на этом движке...  Плачущий
Гусь (Gans) там стоит перед словом "kazak", да и после "бродяги", "скитальца"  о никаком "не семейном" речи не идет. В общем глядите страницу 86.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2015 :: 21:14:14 от Conquistador »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #81 - 01.08.2015 :: 20:21:44
 
Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 19:28:21:
Ну зачем же так? Разумеется я заглянул в т.н. Словарь Хаутсма. Он есть в инете. См. С. 90

Посмотрите стр. 86. Причем Хусейн?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #82 - 01.08.2015 :: 20:23:06
 
стр. 86. Хатун - жена.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #83 - 01.08.2015 :: 20:24:49
 
Гусь это Каз. Отсюда тотемное существо каз-ак гусь белый.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #84 - 01.08.2015 :: 20:32:04
 
upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:17:37:
Иначе как понять притянутого за уши Хусейна?. Он - то причем к Словарю кипчаков, вернее диалекта их -  мамлюков?


Я привел статью из Encyclopaedia of Islam, First Edition (1913-1936). В издании которой принимал участие M. Th.Houtsma. Хусейн, если исходить из словарной статьи этого издания, разбойничал в молодые годы и его пример приводится для этимологии лексемы "kazak" (robber, disturber of the peace, adventurer).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #85 - 01.08.2015 :: 20:36:20
 
Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:32:04:
Я привел статью из Encyclopaedia of Islam, First Edition (1913-1936). В издании которой принимал участие M. Th.Houtsma. Хусейн, если исходить из словарной статьи этого издания, разбойничал в молодые годы и его пример приводится для этимологии лексемы "kazak" (robber, disturber of the peace, adventurer).

Тогда зачем ваше замечание о годах жизни этого товарища?
Хоутсма составлен, по мнению исследователей, в 1245 году. На стр. 6 есть замечание, что в Египте. Диалект кипчатский рода "два ножа" мог быть только у мамлюков.
Узнав, как они попали в Египет, поймете, что значит казак в их понятии.
Все просто.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #86 - 01.08.2015 :: 20:41:38
 
upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 20:36:20:
Узнав, как они попали в Египет, поймете, что значит казак в их понятии.


Мне известно как попадали кипчаки в среду мамлюков. Вы, в который уже раз, пытаетесь сделать из меня неуча. Не пойму зачем?  Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #87 - 01.08.2015 :: 20:51:32
 
Лучше загляните в словарь Радлова. Он приводит все известные ему трактовки основы"каз" и лексемы "казак" в тюркских наречиях.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #88 - 01.08.2015 :: 21:10:39
 
upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:34:48:
С чего вдруг православная? Конечно, могли быть несторианцы, но это еще выяснять надо, в каждом отдельном случае.

Давайте оговаривать, говорим ли мы о русских и украинских казаках или о татарах-казаках, все таки разные понятия. Несторианцев думаю в XV веке среди татар не было.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:34:48:
1469 год.  Из – за Волги, т.е. с бывшей территории Золотой Орды, которая распадается, напали разбойники. Ограбили Подолье, Житомирщину и т.д. себя они «казаками» кличут. Количество их было огромно. Дуглаш пишет – «большая орда татар».
Думаете, они вернулись назад? Или были православными?

Думаю они ушли обратно в степи, но не обязательно за Волгу. Но в пограничье между Украиной и Диким полем точно не остались.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:38:24:
Казаками стали люди Джучиева Улуса. И не крестились, так и остались мусульманами.

Какое отношение имеют татары-казаки к русским и украинским казакам? Русский военный лексикон с момента появления служилых татар, а м.б. и раньше, обогатился множеством татарских терминов. В их числе и "казак", но выводить православных "казаков" от "казаков" мусульман у меня нет данных.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:42:37:
В Литве татары разделялись на три сословия:
1. Князья.
2. Уланы.
3. Казаки.

Читал, что князья и уланы - это чингизиды. Казаки, следовательно, - прочие.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:42:37:
Что касается "казаков" - татар, то они имели земли, крестьян.

Верхушка служилых татар имела и земли и крестьян. Прочие вроде жили хуторами, и привыкнув добывать хлеб на воинской службе, вели хозяйство ни шатко, ни валко. В Польше и Литве даже шутки ходили о "хозяйствовании" татар.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:42:37:
Своего рода бояре, но вооруженные.

Думаю сравнение слишком крутое. У татар казаки - самая легкая конница, вряд ли казаками были богатые и именитые татары.(не зря же одно из значений - "бродяга"). В Литве и Польше формально служилые татары и караимы имели дворянское (шляхетское) достоинство, и большинство из них и было самой мелкой шляхтой. (Скорее всего без политических прав).

"Казаки" из служилых татар были на государевой или коронной службе. А вот про украинских казаков (до появления реестровых) всегда пишут как о скорее врагах короны, в крайнем случае очень ненадежных союзниках.



Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #89 - 01.08.2015 :: 21:16:06
 
Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:38:15:
как картинки вставлять.

Внизу есть "кнопка" - "выберите файл". Нажимаете и выбираете. Затем нажимаете "Отправить сообщение" - загрузка, в отличие от многих других форумов, происходит только при отправлении сообщения. По крайней мере, я так понял.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #90 - 01.08.2015 :: 22:17:02
 
Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:51:32:
Лучше загляните в словарь Радлова. Он приводит все известные ему трактовки основы"каз" и лексемы "казак" в тюркских наречиях.

voevodacastle писал(а) 01.08.2015 :: 21:10:39:
Несторианцев думаю в XV веке среди татар не было.

У Бату полно их было. Жена его. Сын Сартак и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #91 - 01.08.2015 :: 22:19:29
 
voevodacastle писал(а) 01.08.2015 :: 21:10:39:
Казаки, следовательно, - прочие.

Почитайте у Марра. Уже писал об этом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #92 - 01.08.2015 :: 22:40:32
 
Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:51:32:
Лучше загляните в словарь Радлова. Он приводит все известные ему трактовки основы"каз" и лексемы "казак" в тюркских наречиях

Читал. Прав он, что в удалении от Ср. Азии (совр. Казахстан) слово "казак" уже имеет новое значение - русский казак. А на Алтае - просто русский. Изначально лексема "казак" появилась в Центр. Азии.
Но с Шах-Наме он прокололся - многие его за это критикуют.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #93 - 02.08.2015 :: 03:05:17
 
upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 22:17:02:
У Бату полно их было. Жена его. Сын Сартак и т.д.

Так это когда было. Хан Узбек почистил "татар" и от тенгрианцев и от несторианцев.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 22:19:29:
Казаки, следовательно, - прочие.
Почитайте у Марра. Уже писал об этом.

Не вот это ли?
Цитата:
  обыкновенно этнический (племенной) термин, раз это название чужого племени, смотря по исторической роли его носителя, то обращается в социальный термин, при том — когда они, в данном народе порабощены, то слово обозначает: крестьянина, раба, бедняка, вора, грубое существо — разбойника; когда же они — носители названия для данного народа являются поработителями, то слово обозначает: свободного, дворянина, благородного и становится прилагательным».


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #94 - 02.08.2015 :: 05:18:52
 
voevodacastle писал(а) 02.08.2015 :: 03:05:17:
Так это когда было. Хан Узбек почистил "татар" и от тенгрианцев и от несторианцев.

Всю Орду? Почему в Кремле зазвучала татарская речь?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #95 - 02.08.2015 :: 07:47:12
 
upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 05:18:52:
Всю Орду?

Пишут что всю. И учитывая личность Узбека, как то не особо сомневаешся.

upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 05:18:52:
Почему в Кремле зазвучала татарская речь?

Опять таки пишут, что в том числе из-за репрессий Узбека и его преемников многие татары поспешили на Русь и в Литву.

Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #96 - 02.08.2015 :: 10:26:53
 
Тюркское слово "гезек" переводится как бродник,основу бродников составили чёрные клобуки.Неужели так трудно принят очевидное?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #97 - 02.08.2015 :: 11:21:49
 
voevodacastle писал(а) 02.08.2015 :: 07:47:12:
Пишут что всю. И учитывая личность Узбека, как то не особо сомневаешся.

Ну на всю Орду силенок маловато было у него. Узбекский Улус - согласен. Казнил около 70 чингизидов, но многие подались в Русь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #98 - 02.08.2015 :: 11:32:49
 
shamyrat писал(а) 02.08.2015 :: 10:26:53:
переводится как бродник

Вы в курсе, что "бродник" не от "бродить", а от слова "брод" - в воде "бродить"!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Казаки и бродники
Ответ #99 - 02.08.2015 :: 18:27:39
 
shamyrat писал(а) 25.07.2015 :: 19:04:54:
Есть гипотеза что казаки произошли от бродников.А основу самих бродников составили племена черных клобуков.Уважаемые форумчане какие существуют доводы за и против этой гипотезы.

shamyrat писал(а) 02.08.2015 :: 10:26:53:
Тюркское слово "гезек" переводится как бродник,основу бродников составили чёрные клобуки.Неужели так трудно принят очевидное?


Так нужны "за" и "против" или нужен "одобрямс" "очевидного"? Определитесь, уж.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 118
Печать