Roxsalan писал(а) 17.01.2017 :: 20:48:02:

Покажите, что вы понимаете.

иван васильевич писал(а) 17.01.2017 :: 23:46:37:

У киргизов не славянская R1a1. Это профанация идеи приписывать все R1a1 славянам. Там все гораздо сложнее.
иван васильевич писал(а) 17.01.2017 :: 23:46:37:


Еще раз смотрим гаплогруппы салтовцев. Из исследованного материала насколько помню 12 чел. (что само по себе мизер)  выявлено  двое G2a, двое J1, двое R1a1a1b2a2, один J2a. Остальные насколько помню женские. Что любопытно, до этого были другие показатели помимо G , якобы, имелись N1c1 и R1b. Но теперь пишут что это ошибка. Сам по себе факт показательный. Теперь смотрим по распространению гаплогрупп. G2  -  Иран, Кавказ, Анатолия, на Ближний и Средний Восток. Хорошо представлена у осетин, адыгов, абхазов, грузин и т.д. В Европе до 10% Австрия, Испания, Италия, Греция, у украинцев 4% у терских казаков 19 %.; J1- Аравийский полуостров, Северная Африка, Кавказ (чеченцы, лезгиныи т.д.); J2a - Ингушетия (до 89 %), Чечня (до 57 %), Крит (до 34 %) , Азербайджан (до 31 %), Армения (до 24 %), Ливан (26 %), Турция (24 %), Албания (23—25 %), Италия (20—25 %), Греция (до 25 %), Иран (20—25 %), Грузия (в особенности у лазов и мегрелов) (около 20 %), Южная Осетия (Грузия) (около 18 %), Македония (10—15 %), Сербия (8 %), Белоруссия (3 %), Россия (3 %), Венгрия (3 %); R1a1a1b2a2 - достаточно редкая гаплогруппа, найдена в ископаемых костных останках в синташтинской культуре на Южном Урале, в аланских погребениях Кавказа, в Танаисе, у пуштунов, среди современников по одному в Польше, Башкортостане, и на Ближнем Востоке (в Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратах). Вот и сравнить бы все это с данными по региону.

Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 12:25:49:

Всегда говорю, что по Вики не учатся.
Этнос - это элементарное явление, не сводимое ни к социологическому, ни к биологическому, ни к географическому явлениям.
Конечно, этнос не биологическая категория, хотя все люди составляющие этнос - организмы.
Этнос динамичен, т.е. имеет юность, старение и т.д.
Примерно, так писал Л.Н. Гумилев.

Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 22:48:21:

Ну, я не буду здесь объяснять теорию этногенеза. Ветка то, о другом.

Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 23:06:40:

Мы всего лишь обменялись мнениями - что есть этнос. Из дифиниции Гумилева Л.Н. или Клесова этнос невозможно определить гаплогруппами, потому что этнос, как видите не биологичен, это энергия, к тому же динамическая. Так же он социального ничего не имеет, т.е. по гаплогруппам искать казаков, просто ...
Зато Клейн с Балановскими против.

upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 11:58:42:

Да с чего такие выводы. Как раз по ДНК и можно проследить эволюцию казачества , кто стоял у истоков и за счет кого происходило пополнение и изменение.

upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 19:13:37:

В свое время Клесов мне в переписке предлагал не путать научную работу и научнопопулярную статью. Но это так, к слову. Вы опять или не хотите или не желаете понять то, что я пишу, прикрываясь цитатами не о чем. Я не знаю как вы читали Клесова, но наличие одной гаплогруппы, условно R1a1 у славян, скандинавов, таджиков не говорит о том что они родственники и уж тем более о том что R1a1 это славянская гаплогруппа, и следовательно имеющие ее скандинавы и таджики потомки славян. Наличие общей гаплогруппы указывает лишь общих предков в глубине тысячелетий, а дальше уже идет разделение субклады отвечающие за принадлежность к тем или иным близким к нам по времени этносам. Впрочем я вам ликбез тут читать не собираюсь.
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 19:13:37:

Да плевать кто как захотел назваться. Есть факт, в погребениях запорожских казаков XVIв. есть ярко выраженный степной и кавказский след. В определенной степени он фиксируется и у донских казаков XVIII в. А ХХ веке, донские казаки теряют этот след, что прямо указывает на изменение населения. Мне неизвестны данные по гаплотипам запорожских казаков, по современным донским они есть, и у них найден 1% присущий черкесам. Много это или мало не суть важно ибо до тех пор пока нам не будет известны гаплотипы и антропология казаков XV-XVI в мы не может точно сказать являются ли современные донцы, с запорожцами сложнее, потомками казаков XV-XVI в. А без этого все разговоры о том кто стоял у истоков казачества с упором на славян и русских в целом это разговоры ни о чем. Y- хромосома передается по мужской линии и именно это указывает на преемственность населения.  А то, что пришельцы вливаясь в изначальное казачество перенимали имя и культуру и меняли язык к происхождению казачества отношения не имеет.

Кстати, немного не по теме, но тем не менее. У историков имеются образцы гаплогрупп скифов, алан, салтовцев, славян, но вот я ни разу не слышал о том что бы где то были опубликованы гаплогруппы людей погребенных в тех же Ладожских курганах, Гнездовских, Киевских. Неужели сделать такие  анализы не получается потому что образцов мало? Не поверю. А ведь это бы во многом позволило разрешить тот же норманнский вопрос.

Roxsalan писал(а) 19.01.2017 :: 20:01:58:

Ну почему же! Есть исследования, забыл фамилию, рюриковича. Есть фильм об этом. Клейн с Мельниковой кричат - швед он, но это подтасовка.
Клесов об этом пишет:
"Я не знаю, кто из этих «ДНК-генеалогов» консультировал фильм, но за фразу, прозвучавшую в самом начале, что «каждый этнос имеет свою гаплогруппу», надо выгонять без выходного пособия. Этносы — это практически всегда объединения разных гаплогрупп. Нет у них «своей гаплогруппы». Например, в русском этносе есть четыре основных гаплогруппы — Rla, II, 12, и Nlcl, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента. Что они — не русский этнос?
Комедийный тон фильму задала некая Елена Мельникова, которая сообщила, что имя Рюрик — шведское, и произошло от имени Хрерикер. Да, есть такое — пишется как Hroerekr, но при чем здесь Рюрик? Надо было сразу врезать зрителям, что это имя произошло от Рериха, Николая Константиновича. Было бы более убедительно.

Но самое комичное в фильме было в конце. Это когда три танкиста, три веселых друга... пардон, три попгенетика собрались вместе в декабре 2012 года, и крупно писали друг другу на листе бумаги те самые буквы — Rla и Nlcl, которые фигурировали в статье «Операция «чистые Рюрики» в русском издании журнала Newsweek в далеком 2007 году. И когда В. Волков ткнул пальцем в буквы Nlcl и сказал: «Жил в Швеции». Откуда, каким это образом? Атак... потому что так нужно было. Норманизм".

Roxsalan писал(а) 19.01.2017 :: 21:21:44:

Уже столько раз писал об этом.

upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 21:39:51:

а что толку. Ответьте четко и ясно яицкие казаки стояли у истоков казачества?