Roxsalan писал(а) 15.01.2017 :: 23:03:18:

А вы уверены, что ДНК влияют на этническое или социальное? Даже Клесов со своими гаплогруппами мужскими против такого, но, видимо, дело Клейна с Балановскими живуче.

Как просто... уже давно доказано, тем же Гумилевым Л.Н.
Не путайте народ, племена или род. Этнос совсем другое, как процесс.

СОБРАНІЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ.
Изъ книгъ древняго писателя Александра Гвагнина и из старихъ рускихъ вЂрнихъ лЂтописей

Абшитованнимъ полковимъ обознимъ
СТЕФАНОМЪ ВАСИЛИЕВИМЪ СИНОМЪ ЛУКОМСКИМЪ
сочиненное в малороссійскомъ городЂ ПрилукЂ 1770 году.

Что есть козакъ?
Козакъ есть слово татарское и значить по-руски рицеръ или воинъ, а по-нЂмецки фрейрЂтеръ. *)
*) 1299 года, за князя литовского Витена, козаковъ литовскихъ 600 человЂкъ, впадши в Пруссію, великие шкоди и разорения огнемъ и мечемъ подЂлали, нЂмцовъ многихъ побили, а 300 плЂннихъ съ собою в Литву пригнали.
Но, пишут, что Голубовский П. неправ или еще кто-то... но многие исторические труды настойчиво говорят об казаках в 12 веке.
Если о казаках литовских, то они в основном пришлые «татары», затем уже Глинские, Яголтаи и т.д. Но это народ тюркский в основном, но на будущих землях украинских.

upasaka писал(а) 16.01.2017 :: 18:40:51:

Довольно спорное утверждение. Хотя исключать присутствия реликтов индоарийцев среди меотов полностью нельзя. Но в таком случае с той же степенью вероятности можно говорить о том, что скифы и сарматы, а в особенности аланы это ирано-арии.

Roxsalan писал(а) 16.01.2017 :: 22:59:58:

Ну просто же все это! Могут поменяться культурно-этнические характеристики, но гаплогруппа останется прежней. Никогда не путайте род с этносом. Даже если происходит слияние этносов, то это не означает слияния гаплогрупп, потому что не существуют этнические гаплогруппы. Заявления, что каждый этнос имеет свою гаплогруппу, обыкновенное невежество, потому что ДНК-генеалогия этносами не занимается, в отличие от родов.
Вот, часто говорят об ассимиляции - но разве метка в ДНК ассимилируется? Ассимиляции подвергаются носители разных культур, но как замечал еще Гумилев Л.Н. этнос это не рой мух.

Попробую вернуть тему в русло

upasaka писал(а) Сегодня :: 14:05:40:
Пришедшая с востока лексема, конечно, у разных этносов звучит и обозначает разное. По всем обозначениям здесь расписывать, думаю, не стоит. Возьмем самое "ходовое" - касог. Бартольд, о слове казак, писал, что "едва ли приемлемой для историков гипотезой" попытку Н.Я. Марра возвести это слово к старому адыго-абазинскому самоназванию народа касог. Так же и Фасмер - "не связан казак с народным название касог. Самойлович деликатно выразился - в отличии от научного бытует volksetymologie, "народное осмысление".

Да с чего вы решили что лексема пришла с востока? Относительно касогов. Тут можно спорить сколько угодно, соглашаться или не соглашаться с Фасмером, который отрицает связь слова касог со словом казак. Но проблема то шире, в разный период и у разных народов касоги назывались по разному. Для Х-Х111 века характерна форма  касаг, каскон/кашкон. Для  XIII-XV вв. - касак, джаркис, чаргаз, черкес. При этом разные народы называли касогов по разному. Армяне - гашга/кашка, грузины -  кашаг, арабы и персы -  казек, касак, кашак. Считается что в летописи слово касог попало от алан. И кстати, те же летописи говорят о том, что Святослав переселил в Киев побежденных им касогов. У Константина Багрянородного государство адыгов именуется Касахией. Но опять же это не главное, главное то, что имеется цепочка касаки-черкесы и казаки-черкасы, плюс археологическое подтверждение присутствия черкесов в поднепровье. Все это достаточно хорошо указывает на истоки казачества. При этом я таки не отрицаю наложения некоего тюркского казак на известного в разных огласовках имени черкесов -касак-касог-кашак-казек.

Roxsalan писал(а) 17.01.2017 :: 15:22:22:

Вот из этой вашей фразы выкиньте лексему "этнос" и все станет на свои места...

Roxsalan писал(а) 17.01.2017 :: 15:22:22:

Это уже Клейн?
Вот результаты исследований ДНК, например, киргизы:
  55% - арийцами
25,5% -монголами
8,5%- китайцами
2% -арабами.
Есть районы в Киргизии где доля носителей славянской гаплогруппы R1a1 достигает 64%.
Гаплогруппа  R1a1 есть в Индии, Пакистане, Ср. Азии. А вот как назвать этнос, зависит от времени и места.

Roxsalan писал(а) 17.01.2017 :: 15:22:22:

Надо понимать в определенном соотношении.
Roxsalan писал(а) 17.01.2017 :: 15:22:22:

Если полное не совпадение - вопросов нет - пришлое. А вот если совпадение как у древних Скифов и жителей современной Вятки? Родственники или случайное совпадение образовавшееся в разное время и в разном месте? Такое возможно?

upasaka писал(а) 17.01.2017 :: 18:31:23:

И что вы этим хотите сказать?