Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры? (Прочитано 35753 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #60 - 24.06.2015 :: 19:23:34
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Бумага изготовленная традиционными методами имеет предел до распада -  в потолок 500 лет.

Ну и тогда с какой стати вы требуете хроники в оригинале? Смех Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #61 - 24.06.2015 :: 19:30:07
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Я не сторонник теории цикличности.

И напрасно - жизнь каждого нового человека по стадиям повторяет жизнь старого человека  - рождение, детство, взросление, зрелость, старость, смерть.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #62 - 24.06.2015 :: 19:30:32
 
Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 18:30:45:
Собственно, самые древние рукописи Геродота относятся к 10 веку нашей эры. Но как это отменяет тот факт, что Геродот был? Если Николая 2-го сейчас нет в оригинале, значит и Николая 2-го не было? Смех Смех


Я где то говорил что не было Геродота?

Не надо мне приписывать лишнее,а потом с весельем и отвагой опровергать .

Геродот или тот ,кто писал под этим ником естественно был.
Вопрос - когда и что он написал?

Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 18:30:45:
Германская история повторяет греческую в следующем: сначала 600-700 лет экспансии и величия (от греческой колонизации 750 г. до н.э.до Клеопатры 30 г. до н.э.= от взятия Древнего Рима 410 г. до склонения германцев перед римскими папами 1076 г.). Затем 200-300 лет зависимости греков и германцев от римлян. Затем снова рост мощи греков(Византия с Диоклетиана) и германцев (Франция Филиппа 4-го Красивого унижает римского папу).
Сходство наблюдается не только между греками и германцами, но и в истории иранцев, индусов, китайцев, римлян, афганцев, венгров и пр.



Фоменко как раз этим увлекается - подробно расписал,что у кого и как совпадает ,что списано для "истории "своей империи.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #63 - 24.06.2015 :: 19:38:21
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:30:32:
подробно расписал,что у кого и как совпадает ,что списано для "истории "своей империи.

Только, видимо, Фоменко забыл упомянуть, что помимо совпадений - есть и различия. Что например, китайская история дольше римской на две тысячи лет, что индийская история до греков - неизвестна...
И повторюсь - нет никакого смысла разным людям из разных стран  и из разных веков сочинять историю на основании одного общего для всех варианта истории. Недаром, сейчас на Украине одна история, а в России - другая.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #64 - 24.06.2015 :: 19:49:43
 
Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 19:23:34:
Ну и тогда с какой стати вы требуете хроники в оригинале?


Не совсем так,вернее совсем не так.

Это официалы очень любят говорить про оригинальные древности и древние оригиналы.

Альтернативщики полагают,что при многократном переписывании случайно,но чаще специально рукописи правились ,по крайней мере могли правиться,и случаи исправлений и переделок - более чем распространены и известны самим официалам.
Для того чтобы полностью изменить описание событий,итоги  войны или ещё что либо,совсем не надо переписывать всё - часто достаточно изменить всего несколько слов или даже букв,или просто опустить какие то сведения.

Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 19:30:07:
И напрасно - жизнь каждого нового человека по стадиям повторяет жизнь старого человека  - рождение, детство, взросление, зрелость, старость, смерть.


Всё что имеет начало,имеет конец.
В этом смысле история держав безусловна одинакова,но не более.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #65 - 24.06.2015 :: 19:59:29
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:49:43:
Альтернативщики полагают,что при многократном переписывании случайно,но чаще специально рукописи правились ,по крайней мере могли правиться,и случаи исправлений и переделок - более чем распространены и известны самим официалам.Для того чтобы полностью изменить описание событий,итоги  войны или ещё что либо,совсем не надо переписывать всё - часто достаточно изменить всего несколько слов или даже букв,или просто опустить какие то сведения

Ну, и как, несмотря на усилия кучи переписчиков разных стран и разных времён, оказалось, что империи живут по одним и тем же закономерностям?
Это говорит, что в основе писаной истории лежат не фальсификации, а объективно описанное прошлое.
Условно, Ярослав Мудрый сочинил легенду об убиении Бориса и Глеба Святополком. А на самом деле их убил сам Ярослав Мудрый. Это фальсификация истории. НО зачем Ярославу Мудрому фальсифицировать хронологию? Если он убил их в 1016-м году, то зачем писать, что они были убиты в 1216-м?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #66 - 24.06.2015 :: 20:12:44
 
Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 19:38:21:
Только, видимо, Фоменко забыл упомянуть, что помимо совпадений - есть и различия. Что например, китайская история дольше римской на две тысячи лет, что индийская история до греков - неизвестна...


У китайцев - "склейка" нескольких дубликатов.
Древность китайской цивилизации противоречит некоторым фактам,например китайский язык - молодой.

Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 19:38:21:
И повторюсь - нет никакого смысла разным людям из разных стран  и из разных веков сочинять историю на основании одного общего для всех варианта истории. Недаром, сейчас на Украине одна история, а в России - другая.


Вы точно охарактеризовали - люди из разных стран сочиняют историю в оговорённых рамках .

Например, упёрлись из-за упомянутого во вставленных листках ПВЛ некоего Рюрика -варяга-скандинава в  норманнскую теорию.

А то,что слова  - рюрик-рурик-рёриг-руриг-рарок   - без всяких варязей были  употребимы  у славян  - рассматривается как жалкая попытка противоречить Несторовской брехне о призвании...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #67 - 24.06.2015 :: 20:17:28
 
Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 19:59:29:
Ну, и как, несмотря на усилия кучи переписчиков разных стран и разных времён, оказалось, что империи живут по одним и тем же закономерностям?


Нет каких либо  закономерностей у империй.

Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 19:59:29:
Это говорит, что в основе писаной истории лежат не фальсификации, а объективно описанное прошлое.
Условно, Ярослав Мудрый сочинил легенду об убиении Бориса и Глеба Святополком. А на самом деле их убил сам Ярослав Мудрый. Это фальсификация истории. НО зачем Ярославу Мудрому фальсифицировать хронологию? Если он убил их в 1016-м году, то зачем писать, что они были убиты в 1216-м?


Это говорит,что историю написали много позже .

Библию "доделывали" ещё в 17-м веке.
Количество князей в истории Киевской Руси указала самолично Екатерина II.
и т.д. и т.п. ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #68 - 24.06.2015 :: 23:11:35
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:12:44:
У китайцев - "склейка" нескольких дубликатов.

Да что вы говорите!   Смех Смех

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:12:44:
Древность китайской цивилизации противоречит некоторым фактам,например китайский язык - молодой.

Это вы от кого узнали? Не от канала ли Рен-ТВ?

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #69 - 25.06.2015 :: 00:51:27
 
Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 23:11:35:
Это вы от кого узнали? Не от канала ли Рен-ТВ?


Рен-ТВ Ваш источник знаний?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #70 - 25.06.2015 :: 06:09:03
 
Цитата:
Древность китайской цивилизации противоречит некоторым фактам,например китайский язык - молодой.

Если современному русскому языку от силы два века, то по вашей теории...
Китайцы используют пиктографическую письменность. Везде установлено, что она появилась раньше слогового письма. Зачем при наличие более совершенного слогового письма опять переходить на пиктограммы?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #71 - 25.06.2015 :: 07:54:55
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:12:44:
А то,что слова  - рюрик-рурик-рёриг-руриг-рарок   - без всяких варязей были  употребимы  у славян  - рассматривается как жалкая попытка противоречить Несторовской брехне о призвании.

Ну, приведите мне хоть одного славянского правителя 9-го века с именем Рорик или Рюрик.
Датское Рорик легко переходит в Рурик. Как и Рос в Рус. А Рюрик - это славянизированная форма имени Рурик. Ведь Рюрик похоже на русское имя Юрик!
Что касается слова "рарог", то чтобы оно перешло в слово "рурик" надо говорить скороговоркой, ударяя на первой слог - тогда "рог" будет слышаться как "рик". То есть в этом случае будет слышаться "рарик", но никак не "рюрик". "А" в "у" не переходит. "О" ближе к "у", потому рус и рос взаимозаменяемы. И уж тем более "а" далека от "ю".
Впрочем же, задайтесь вопросом: зачем балтийским славянам плыть в такую глушь, как устье Невы. Это же всё равно, что если бы франки поплыли бы в Исландию. И если Исландию открыли северяне-норвежцы, а не франки, то и в устье Невы первыми прибыли северяне-шведы.
Если балтийские славяне и хотели кого пограбить, то рядом была Дания - в устье Невы им делать было нечего.

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:17:28:
Количество князей в истории Киевской Руси указала самолично Екатерина II.

Кому указывала? Вы вообще в курсе, что при Екатерине 2-й печатались работы антинорманиста Ломоносова?
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2015 :: 08:07:15 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #72 - 25.06.2015 :: 10:56:17
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:17:28:
Это говорит,что историю написали много позже


И кто написал греческую историю, похожую на германскую? И когда? Неужели немка Екатерина?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #73 - 25.06.2015 :: 11:04:03
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:17:28:
Нет каких либо  закономерностей у империй


А смена формаций (рабовладения, феодализма, капитализма) - это не закономерность?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #74 - 25.06.2015 :: 11:12:06
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 16:19:51:
разбитие на династии - сделано позже самими же историками для удобства учета

Вы ржете как коняшка, пожилой человек? А понять смысл написанного мною не можете? А еще историк по образованию?

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Сразу написано в канве Скалигера.

Интересно каким образом, что в Грузии и России начала 18 века был известен труд Скалигера?

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Вы поинтересуйтесь ,когда эти летописи были введены в научный оборот.

А что, если найдена фотография Николая 2 (вернемся к нему) сегодня, то она поддельна?
Милый мой пожилой человек, вы снова прибегаете к тезису "все подделано"? Это и есть научные методы "альтернативщиков"?

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
,с учётом того,что заказ на бумагу с временем сохранности до 1000 лет получил один наш НИИ в 70-х и  мне неизвестно ,смогла ли современная химия решить этот вопрос. Бумага изготовленная традиционными методами имеет предел до распада -  в потолок 500 лет.

Тезис о "бумаге в 500" лет повторяется как еще одно магическое заклинание "альтернативщиками", которые даже не задумываются, что повторяют лишь выдумку.
Я начинаю подозревать, пожилой человек, что вы в ВУЗЕ пили только пиво с Фолкленд, если не знаете о таких вещах как "список", т.е. копия, и зачем делались списки. 


Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Самое простое - кто у кого то списал.

"Списал" в том смысле, что кто-то мог пользоваться источниками друг друга? Или что писали одновременно?

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Так опять же нет оригиналов вашей Анны

Для вас наличие оригинала является единственным доказательством достоверности источника? А вы точно учились в историческом ВУЗе?
Если у вас в руках фотография документа с Фолкленд - это подделка, потому что оригинала документа нет?

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:16:43:
Вы же знаете про поточное производство "древних" произведений ?

Опять "все подделано"?

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 19:30:32:
подробно расписал,что у кого и как совпадает

Т.е. не совпадает. Фоменко известен тем, что совершенно произвольно сравнивал династии, добавляя, убавляя, сливая и разбивая правителей для достижения зрительно похожего эффекта. Т.е. допущение в пределах +- 10 лет в длительности правления, что превращает абсолютно любые две династии в "одинаковые" при должных усилиях.

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 20:17:28:
Количество князей в истории Киевской Руси указала самолично Екатерина II.

Да точно канал РЕН-ТВ...

Так я повторяю свой вопрос - имейте мужество ответить на него прямо - вы считаете все эти источники подделками? На том основании, что они введены в научный оборот после Скалигера?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #75 - 25.06.2015 :: 23:19:47
 
Интеррекс писал(а) 25.06.2015 :: 11:04:03:
А смена формаций (рабовладения, феодализма, капитализма) - это не закономерность?


А чего же Вы тогда не добавили коммунистическую формацию? Смайл

Вопрос с формациями - очень сложный.По факту они существовали и существуют параллельно.

Интеррекс писал(а) 25.06.2015 :: 07:54:55:
Кому указывала? Вы вообще в курсе, что при Екатерине 2-й печатались работы антинорманиста Ломоносова?


Сохранились пометки императрицы на полях с её комментариями. Смайл

Интеррекс писал(а) 25.06.2015 :: 07:54:55:
Впрочем же, задайтесь вопросом: зачем балтийским славянам плыть в такую глушь, как устье Невы. Это же всё равно, что если бы франки поплыли бы в Исландию. И если Исландию открыли северяне-норвежцы, а не франки, то и в устье Невы первыми прибыли северяне-шведы.
Если балтийские славяне и хотели кого пограбить, то рядом была Дания - в устье Невы им делать было нечего.


Это вы о чём?

Интеррекс писал(а) 25.06.2015 :: 07:54:55:
Ну, приведите мне хоть одного славянского правителя 9-го века с именем Рорик или Рюрик.
Датское Рорик легко переходит в Рурик. Как и Рос в Рус. А Рюрик - это славянизированная форма имени Рурик. Ведь Рюрик похоже на русское имя Юрик!
Что касается слова "рарог", то чтобы оно перешло в слово "рурик" надо говорить скороговоркой, ударяя на первой слог - тогда "рог" будет слышаться как "рик". То есть в этом случае будет слышаться "рарик", но никак не "рюрик". "А" в "у" не переходит. "О" ближе к "у", потому рус и рос взаимозаменяемы. И уж тем более "а" далека от "ю".


1.Юрий - это Георгий ,и имя ни разу не русское.
2.Переведите с датского Рорик.
3.До сих пор в Германии есть цельный город Рерик,в средневековье немцы назвали всех ободритов ререгами.

Ubivec писал(а) 25.06.2015 :: 06:09:03:
Китайцы используют пиктографическую письменность.


1.Пиктографическую письменность использовали когда то  очевидно все народы.
2.В историческое время китайцы используют при письме иероглифы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #76 - 26.06.2015 :: 12:25:04
 
Дилетант писал(а) 25.06.2015 :: 23:19:47:
.Переведите с датского Рорик.

Рорик от Родрик. В переводе "король гребцов".

Дилетант писал(а) 25.06.2015 :: 23:19:47:
До сих пор в Германии есть цельный город Рерик,в средневековье немцы назвали всех ободритов ререгами

Вас спросили про имя человека, а не название города или народа.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #77 - 26.06.2015 :: 12:28:41
 
Дилетант писал(а) 25.06.2015 :: 23:19:47:
Сохранились пометки императрицы на полях с её комментариями.

И что? Это как то отрицает тот факт, что антинорманистская работа Ломоносова была обнародована при Екатерине 2-й?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #78 - 26.06.2015 :: 12:52:35
 
Пожилой человек Дилетант, так ответить нечего на следующее:
- существование источников, в которых дано в самом тексте соотношение разных эр (календарей). Я привел всего 3, их конечно гораздо больше.

А то ваш ответ сводится к "все подделано" пока что. Это и есть "научный подход" альтернативщиков?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #79 - 26.06.2015 :: 13:05:52
 
Дилетант писал(а) 25.06.2015 :: 23:19:47:
в средневековье немцы назвали всех ободритов ререгами

Вот о том и речь - ререгами их называли НЕМЦЫ.
Сами славяне называли себя вполне славянским именем - ободриты Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать