Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры? (Прочитано 35745 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #40 - 23.06.2015 :: 16:09:14
 
Дилетант писал(а) 22.06.2015 :: 20:25:12:
Я неоднократно говорил,что у Фоменко меня привлекают 2 вещи:
1.Матстат метод.
2.Критика скалигеровской хронологии.


Т.е. то, в чем Вы абсолютно не разбираетесь.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #41 - 23.06.2015 :: 16:25:04
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 15:55:27:
Логический вывод  из теории цикличности - мы - ...надцатая цивилизация на планете

А, то есть по вашему, русская цивилизация - первая на планете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #42 - 23.06.2015 :: 19:27:44
 
Интеррекс писал(а) 23.06.2015 :: 16:25:04:
А, то есть по вашему, русская цивилизация - первая на планете?



Наша - от Междуречья и т.п. ,или от кроманьонцев,т.е. от силы несколько  десятков тысяч лет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #43 - 23.06.2015 :: 19:34:38
 
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2015 :: 16:06:35:
как он был изготовлен?


Как был изготовлен.

Богатырев Артур писал(а) 23.06.2015 :: 16:06:35:
почему более поздние археологические и источниковые находки без необходимости "привязки" к "шкале Скалигера" дают отличные с ней сочетания? Я имею в виду "самодатированные" в нескольких шкалах источники?


Пример.

Богатырев Артур писал(а) 23.06.2015 :: 16:06:35:
"Не читал, но осуждаю". Ясно.


Молодой человек вам уже чёрным по-русски писали,что изначально ,по- моему всё-таки в Вопросах истории  (1980 или 81-й г.г.) ,Фоменко критиковали именно , как тогда поняли его выкладки,за циклический взгляд на историю Древнего Египта.

Теория цикличности известна ещё со времён царя Гороха,и в обязательном порядке рассматривается на 1-м курсе ист.фак-та.
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2015 :: 19:42:05 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #44 - 23.06.2015 :: 19:37:33
 
EvS писал(а) 23.06.2015 :: 16:09:14:
Т.е. то, в чем Вы абсолютно не разбираетесь.


Не претендуя в отличие от Вас на истину в последней инстанции, имею определённое представление об официальном и альтернативном взгляде на историю и соответствующем инструментарии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #45 - 23.06.2015 :: 20:27:17
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:27:44:
Наша - от Междуречья и т.п. ,или от кроманьонцев,т.е. от силы несколько  десятков тысяч лет

Собственно, я писал о другом. О цикличности в жизни империй. Доказывать, что до "нашей" кроманьонской цивилизации были многие другие, я и не собирался. "Теория империй" подтверждает традиционную хронологию. Эта теория - ещё один аргумент в пользу традиционной версии истории.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #46 - 23.06.2015 :: 22:40:35
 
Интеррекс писал(а) 23.06.2015 :: 20:27:17:
"Теория империй" подтверждает традиционную хронологию.


Чем?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #47 - 23.06.2015 :: 22:41:53
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:34:38:
Фоменко критиковали именно , как тогда поняли его выкладки,за циклический взгляд на историю Древнего Египта


А что именно в древнеегипетской истории цикличного?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #48 - 23.06.2015 :: 22:56:46
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 22:40:35:
Чем?

Согласно теории империй первый этап имперской активности продолжается около 600 лет. Это наблюдается не в одном, а в восьми случаях. Если бы хронология всемирной истории была бы другая, то совпадения в 8-ми случаях не было бы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #49 - 23.06.2015 :: 23:08:29
 
Интеррекс писал(а) 23.06.2015 :: 22:56:46:
Согласно теории империй первый этап имперской активности продолжается около 600 лет. Это наблюдается не в одном, а в восьми случаях. Если бы хронология всемирной истории была бы другая, то совпадения в 8-ми случаях не было бы.


Скорее всего это не системная закономерность,а дубликаты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #50 - 23.06.2015 :: 23:10:19
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 23:08:29:
Скорее всего это не системная закономерность,а дубликаты.

Дубликаты чего?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #51 - 23.06.2015 :: 23:24:35
 
Интеррекс писал(а) 23.06.2015 :: 23:10:19:
Дубликаты чего?


Т.н. империй.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #52 - 23.06.2015 :: 23:51:05
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:37:33:
имею определённое представление об официальном и альтернативном взгляде на историю и соответствующем инструментарии.


О.к. Стало быть Вы в состоянии обсудить устройство, принцип действия и соответствие этого инструментария заявленным параметрам?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #53 - 24.06.2015 :: 00:10:07
 
EvS писал(а) 23.06.2015 :: 23:51:05:
О.к. Стало быть Вы в состоянии обсудить устройство, принцип действия и соответствие этого инструментария заявленным параметрам?


В пределах своей компетенции .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #54 - 24.06.2015 :: 11:40:15
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:34:38:
Пример.

Да за 3 минуты вспомнил.
Например, кавказские писатели.
Вардан Великий "Всеобщая История".
Вахушти Багратиони "История грузинского царства".
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/V.phtml?id=2043
У них масса сопоставлений внутри себя христианской и армянской эр.
Вот Беда Достопочтенный, у него много сопоставлений эры от рождения Христа, с основанием Рима
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/B.phtml?id=2042
Принцип понятен? Подозреваю, что он был также отлично ясен даже Скалигеру - найдем сопоставления различных эр, выведем синхронизацию, а чтобы это хорошо ложилось, привяжем к одной "шкале". В этом смысле выбор шкалы для привязки - дело вкуса.

Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:34:38:
Молодой человек

Фраза "молодой человек" выдает, что вы перешли к "давлению возрастом". Ок, я вас буду называть "немолодой человек".  Класс

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #55 - 24.06.2015 :: 13:57:07
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 23:08:29:
Скорее всего это не системная закономерность,а дубликаты

Типа разные историки разных стран и разных времён для восьми разных империй придумали одну и ту же историю? А зачем? И как такое возможно? Почему греческая история, написанная в Византии, совпадает с германской историей, написанной на Западе? Особенно, если учесть что Византия никогда от немцев не зависела.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #56 - 24.06.2015 :: 16:01:37
 
Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 11:40:15:
Да за 3 минуты вспомнил.
Например...
Вахушти Багратиони "История грузинского царства".
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/V.phtml?id=2043


Мдя...

Сей труд - написан в 18 -м веке в России.
Фрагментарно известен с 19-го в.,полностью введён в научный оборот в конце 20-го в. .




Интеррекс писал(а) 23.06.2015 :: 22:41:53:
А что именно в древнеегипетской истории цикличного?


Подробностей не помню,но смысл - совпадение общей продолжительности  династий,количества фараонов в династии и времени правления каждого.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 11:40:15:
Фраза "молодой человек" выдает, что вы перешли к "давлению возрастом". Ок, я вас буду называть "немолодой человек". 


Как вам угодно.

Интеррекс писал(а) 24.06.2015 :: 13:57:07:
Типа разные историки разных стран и разных времён для восьми разных империй придумали одну и ту же историю? А зачем? И как такое возможно? Почему греческая история, написанная в Византии, совпадает с германской историей, написанной на Западе? Особенно, если учесть что Византия никогда от немцев не зависела.


В чём греческая история ,написанная в Византии совпадает с германской?

p.s.Не забывайте: того ,что Вы называете греческой истории написанной в Византии - нет в оригинале.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #57 - 24.06.2015 :: 17:19:51
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 16:01:37:
Сей труд - написан в 18 -м веке в России.

И что с того - уже "подделка"? Я ж его нарочно привел, чтобы вы выдвинули "неотразимый" тезис "все подделано".
Насчет остального что молчите? Неужели стесняетесь?
А ведь таких примеров гораздо больше трех.
Итак, мы легко можем сопоставить разные "эры" и без привязки к "шкале Скалигера" (чем пойдем практически по его следу), причем на основе, в том числе, источников, которые неизвестны самому Скалигеру были.

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 16:01:37:
совпадение общей продолжительности  династий,количества фараонов в династии и времени правления каждого.

Не совпадают. Вернее, совпадение +- 2 раза, причем разбитие на династии - сделано позже самими же историками для удобства учета и не всегда обозначает непосредственное родство фараонов.

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 16:01:37:
В чём греческая история ,написанная в Византии совпадает с германской?

В Германии и в Византии одни и те же события описаны одинаково в плане наличия тех или иных исторических событий и лиц, разнятся только оценки их.

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 16:01:37:
то Вы называете греческой истории написанной в Византии - нет в оригинале.

Есть конечно. Например, "Алексиада" сохранилась в большом количестве списков, ранние из которых чуть ли не современники написания.  Много писем сохранилось, особенно от периода Палеологов.  Знаменитый словарь "Суда" издан вообще одним из первых печатных книг в Европе - в 1499 году.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #58 - 24.06.2015 :: 18:30:45
 
Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 16:01:37:
.Не забывайте: того ,что Вы называете греческой истории написанной в Византии - нет в оригинале.

Собственно, самые древние рукописи Геродота относятся к 10 веку нашей эры. Но как это отменяет тот факт, что Геродот был? Если Николая 2-го сейчас нет в оригинале, значит и Николая 2-го не было? Смех Смех

Дилетант писал(а) 24.06.2015 :: 16:01:37:
В чём греческая история ,написанная в Византии совпадает с германской?


Германская история повторяет греческую в следующем: сначала 600-700 лет экспансии и величия (от греческой колонизации 750 г. до н.э.до Клеопатры 30 г. до н.э.= от взятия Древнего Рима 410 г. до склонения германцев перед римскими папами 1076 г.). Затем 200-300 лет зависимости греков и германцев от римлян. Затем снова рост мощи греков(Византия с Диоклетиана) и германцев (Франция Филиппа 4-го Красивого унижает римского папу).
Сходство наблюдается не только между греками и германцами, но и в истории иранцев, индусов, китайцев, римлян, афганцев, венгров и пр.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто и зачем заказал разрушение Пальмиры?
Ответ #59 - 24.06.2015 :: 19:16:43
 
Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 17:19:51:
Не совпадают. Вернее, совпадение +- 2 раза, .


Я не сторонник теории цикличности.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 17:19:51:
разбитие на династии - сделано позже самими же историками для удобства учета


Смех

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 17:19:51:
И что с того - уже "подделка"? Я ж его нарочно привел, чтобы вы выдвинули "неотразимый" тезис "все подделано".


Почему подделка?
Сразу написано в канве Скалигера.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 17:19:51:
Насчет остального что молчите? Неужели стесняетесь?


Это вам надо стесняться.
Вы поинтересуйтесь ,когда эти летописи были введены в научный оборот...и оригинальностью артефактов ,с учётом того,что заказ на бумагу с временем сохранности до 1000 лет получил один наш НИИ в 70-х и  мне неизвестно ,смогла ли современная химия решить этот вопрос. Бумага изготовленная традиционными методами имеет предел до распада -  в потолок 500 лет.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 17:19:51:
В Германии и в Византии одни и те же события описаны одинаково в плане наличия тех или иных исторических событий и лиц, разнятся только оценки их.


Ну и что.Причины тождества могут быть самые разные.Самое простое - кто у кого то списал.
Давайте рассмотрим на каком то конкретном примере.

Богатырев Артур писал(а) 24.06.2015 :: 17:19:51:
Есть конечно. Например, "Алексиада" сохранилась в большом количестве списков, ранние из которых чуть ли не современники написания. 


Так опять же нет оригиналов вашей Анны. Смайл

Сам факт,что известна стала сначала критика,а лишь потом сам роман,наводит на размышления о дате и авторстве.

Вы же знаете про поточное производство "древних" произведений ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать