Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222520 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #120 - 11.05.2015 :: 23:17:52
 
Рускаго - это прилагательное к Русь ( князя руського, рускie городы)
Русские (люди), русский (человек) - таких слов , которые обозначали бы национальность - нет.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #121 - 12.05.2015 :: 00:00:50
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 23:17:52:
Рускаго - это прилагательное к Русь ( князя руського, рускie городы)
Русские (люди), русский (человек) - таких слов , которые обозначали бы национальность - нет.
Ну и что? потом появится и без труда будет употребляться, в том числе как субстантивированное прилагательное - существительное. Слово "русинъ", кстати,  - в др.-рус. притяжательное прилагательное к "русь", как например, "Предславинъ" притяжательное прилагательное к имени "Предслава" (договор 944 года).
Подумаешь прилагательное - в чём криминал-то?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #122 - 12.05.2015 :: 07:58:29
 
Zverotekhnik писал(а) 12.05.2015 :: 00:00:50:
Подумаешь прилагательное - в чём криминал-то?


Криминал, можно понять из следующей фразы: "«тих, що досі вважали себе «Русськими», хоч вони з роду Українці» (Грушевський Михайло Хто такі українці і чого вони хочуть.— К.:   Т-во «Знання» України, 1991.) А что бы "русские" быстрее становились украинцами надо как-то дискредитировать само это слово - такая логика. Хотя в украинском языке такие себе "прилагательные-существительные" имеют место быть: "посполиті", "військові", "цивільні", "донецькі" (последняя "находка"). Да собственно и от руські, украинский язык "ушел" только спомощью замены на росіяни - искусственной замены. Сейчас украинское TV по поводу событий на Донбассе употребляет такое себе слово "наші" - наши обстріляли - наших обстріляли - и тому подобное. Соответственно наша краіна, наша земля, наш народ.  Заменим "наши" на "русские" и еще одна "версия" происхождения и значения этого слова.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #123 - 12.05.2015 :: 09:34:01
 
иван васильевич писал(а) 12.05.2015 :: 07:58:29:
Да собственно и от руські, украинский язык "ушел" только спомощью замены на росіяни - искусственной замены. Сейчас украинское TV по поводу событий на Донбассе употребляет такое себе слово "наші" - наши обстріляли - наших обстріляли - и тому подобное. Соответственно наша краіна, наша земля, наш народ.  Заменим "наши" на "русские" и еще одна "версия" происхождения и значения этого слова.


Хорошая искусственная замена. То историки доказывают, что народу Рош-Рос - тысячи лет, а  оказывается, что это украинцы выдумали.
Я ничего не имею против названия русские, как субстантивированное прилагательное (хотя не очень понимаю - что это такое). Но в древнерусском не было русские. Было простое прилагательное руські, руського.
Про Донбасс - есть отдельная тема.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #124 - 12.05.2015 :: 10:03:14
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 09:34:01:
Но в древнерусском не было русские. Было простое прилагательное руські, руського.


Уверены? "В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . п҃s . [6586 (1078)]… аще будеть нам̑  причастьє в Русскѣи земли", "В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃е . [6605 (1097)]… а любо голову свою сложю  за Русскую землю". Другой вариант: "В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . ч҃ѳ . [6599 (1091)]… за люди хс̑ьӕньскъıӕ . за  землю Русьскую", не стал искать но встречается вариант и с твердым знаком...

Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 09:34:01:
а оказывается, что это украинцы выдумали.

Передергиваем, а ведь у меня четко написано "искусственной замены" - замены, а не искуственное создание слова. Вот искуственно заменили слово "язык" на слово "мову", что не значит, что слово "мова" (молва) - создано искуственно (выдумано).

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #125 - 12.05.2015 :: 10:24:34
 
Русьская земля - это одно, где русьская, русская - прилагательное,  а русские люди, где русские - существительное - совсем другое.
В древнерусском существительного русский (человек, народ) - не было. Вернее в письменных источниках не зафиксировано. Само слово было, конечно. Но это не самоназвание народа. А так русичей называли россияне (или древние жители Московского Княжества).
Это логично, потому что русичи приходили в те места с Киева.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #126 - 12.05.2015 :: 10:57:25
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 10:24:34:
Вернее в письменных источниках не зафиксировано.


Любопытно а "русичи" - зафиксировано? Примерчик бы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #127 - 12.05.2015 :: 10:59:49
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 10:24:34:
а русские люди, где русские - существительное - совсем другое.


Люди - существительное не спорю. А русские - разве существительное? Какие? Чьи?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #128 - 12.05.2015 :: 11:29:50
 

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 21:10:28:
а более половины "полонизмов" из Вашей ссылки - слова древних русичей.

Таблетки давно пили? Я вот опираюсь на данные лингвистики, а вы - на собственные фантазии. О чем вы вообще спорите?

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 21:10:28:
Сейчас мне важно показать, что язык Киевской Руси - одинаковый с украинским.

В 10-й раз - лингвистика говорит об обратном. Вы пытаетесь с наукой спорить?

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 21:10:28:
Вам ещё сотню слов дать, которые НЕ МЕНЯЛИСЬ 1000 лет,

Вы приводите слова, которые изменились. Вы что, психически неадекватны?

Спустя недели зашел в тему, почитал...
Так, насколько понимаю, наш Богдан далеко не Хмельницкий.
Классический "альтернативщик" с украинским акцентом.
Который впрочем знает об украинском языке значительно меньше, чем о русском, что вполне естественно.

После фразы его о "государственном языке Киевской Руси - Украинском", вопросов более не имею - он или тролль, или нежное внебрачное дитя "великих укров", выкопавших Черное море.
Ужасающий комплекс национальной ущербности налицо. Богдан оскорбляет и ужасно оскорбляет всех украинцев. Примерно как Фоменко и Ко оскорбляют всех русских.

Zverotekhnik писал(а) 10.05.2015 :: 00:31:04:
в отличии от украинского в древнерусском иные фонетика, лексика (

Богдан уже заявлял, что "все выдумано". Такую науку как лингвистика он отрицает по определению. Лингвистика, тем более историческая - продажная девка капитализма со всеми вытекающими...

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 21:55:16:
Из словаря видно, что было два различных языка. Сколько было всего? Наверное много. Также, как и сейчас. Но государственным был украинский.

Вот оно, дитя Ющенки и Фарион...

Товарищи, я вот не понимаю, о чем можно вести речь с человеком, который приводит РАЗНЫЕ слова и уверяет, что они ОДИНАКОВЫЕ? Это психическая неадекватность?
О чем можно говорить с человеком, который ИГНОРИРУЕТ научную лингвистику и несет махровый бред?
Якобы он "знает украинский", но даже не читал ни одного настоящего старорусского текста (я ему даже ссылки привел)... Он оскорбляет украинский язык и украинскую историю.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #129 - 12.05.2015 :: 11:43:29
 
иван васильевич писал(а) 12.05.2015 :: 10:59:49:
Люди - существительное не спорю. А русские - разве существительное? Какие? Чьи?

А русский (народ) - тоже КАКОЙ? ЧЕЙ?
Для нерабского народа - нелогично.
Логично русский (народ) - ОТКУДА?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #130 - 12.05.2015 :: 11:50:45
 
А тот, кто без слова лингвистика ни одного предложения построить не может, пускай ответит, как из древнерусского орать (не в смысле кричать) развилось русское пахать. И почему орать и пахать известны в одно и то-же время на территории Киевской Руси. Эти слова - явно ОДНОЙ языковой группы? Заодно и слова нужный и нужда - то-же одного народа (это какому-же народу нужда нужна)?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #131 - 12.05.2015 :: 12:40:32
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:43:29:
А русский (народ) - тоже КАКОЙ? ЧЕЙ?
Для нерабского народа - нелогично.
Логично русский (народ) - ОТКУДА?


Откуда? - принимаю, как дополнение, может еще есть варианты? На счет "Для нерабского народа - нелогично" - не воспринимаю. Какой? - Варианты ответа - "главный"(головной), "русый", "красный" (красивый), красноречивый, и так далее. Чей? -  «Даждьбожьи внуки». Откуда? - с Руси, принимаю. Да, насчет "нерабского" - комплекс , как по мне. Бывает все в истории народов...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #132 - 12.05.2015 :: 13:13:25
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:50:45:
И почему орать и пахать известны в одно и то-же время на территории Киевской Руси.


Как вариант: "Орут плугом, а пашут сохой" (Даль). Технология.  Для кого-то  рубить или пилить - понятия  разные, а для кого-то синонимы заготовки дров.

Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:50:45:
Заодно и слова нужный и нужда - то-же одного народа (это какому-же народу нужда нужна)?


Нужда в нужной вещи - нормально. Какие-то "детские" загадки

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #133 - 12.05.2015 :: 13:23:28
 
иван васильевич писал(а) 12.05.2015 :: 12:40:32:
Откуда? - с Руси, принимаю.


На вопрос Окуда?- ответ с Руси. Но государство Русь - не известно. Народ Русь - известен.
Но о народе по-другому: русь откуда? - ответ с Киева. Рус с Киева. Ключевое - 2 с.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #134 - 12.05.2015 :: 13:28:30
 
Нужда - 1)  Отсутствие средств на самое необходимое; бедность.2) Потребность (в ком-, чём-л.), необходимость (чего-л.).3) Потребность в естественном отправлении.

Нужный - 1) а) Такой, без которого трудно, невозможно обойтись; необходимый.2) Соответствующий, подходящий для кого-, чего-л; правильный.

Детские загадки, говорите... Нужна нужда, или нужда нужна  ну-ну...
Слова в русском получились В ОДНОЙ КОРНЕВОЙ группе.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #135 - 12.05.2015 :: 15:38:26
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:43:29:
А русский (народ) - тоже КАКОЙ? ЧЕЙ?
Сам свой.
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:43:29:
Для нерабского народа - нелогично.
А вот и "сакраментальное" - рабский/нерабский - эта "проблема" мучает бедных закомплексованных "нерабов"... нечастные люди - исстрадались доказывая себе и окружающим, что это не они "рабские", а вон те вот - "рабские"...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #136 - 12.05.2015 :: 16:13:07
 
Zverotekhnik писал(а) 12.05.2015 :: 15:38:26:
А русский (народ) - тоже КАКОЙ? ЧЕЙ?
Сам свой


Так и называть народ - Самсвой?

А комплексы бывают разные. Например комплекс "старшего брата", у того, кто пытается всех учить и спасать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #137 - 12.05.2015 :: 18:35:08
 
Выполнение регламентных операций по регламентированному учету
Отражение в регламентированном учете
Просмотр данных регламентированного учета
Выплата зарплаты



Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:50:45:
А тот, кто без слова лингвистика ни одного предложения построить не может, пускай ответит, как из древнерусского орать (не в смысле кричать) развилось русское пахать. И почему орать и пахать известны в одно и то-же время на территории Киевской Руси. Эти слова - явно ОДНОЙ языковой группы? Заодно и слова нужный и нужда - то-же одного народа (это какому-же народу нужда нужна)?

Вам точно пора пить таблетки - в своем вопросе сами себя опровергли?
"Пахать" и "орать" (в смысле возделывать землю) -происходят друг из друга. "Орать" (пахать оралом, ралом, т.е. плугом-сохой) и "пахать".  "Орать" в настоящее время устаревшее слово в русском, и используется в основном в поэтическом смысле ("перековать мечи на орала") и т.п.
И да, это слова одной группы, т.к. оба слова выводятся из древнего общеславянского языка и имеют аналогии в других славянских языках (сербском, чешском и т.п.).
Это легко проверит любой, кто знает как поискать это слово в Интернете со ссылками на словари, например, Фасмера, Зализняка, или Ушакова.
ССылки сами найдете и перестанете уже чушь нести, или как?


Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 11:50:45:
Заодно и слова нужный и нужда - то-же одного народа (это какому-же народу нужда нужна)?

"Нужда" - существительный.
"Нужный" - прилагательное.
Это вообще школа этак 5 класс.
"Нужда" это потребность в чем-то, или недостаток чего то. Употребляется в обеих (близких) смыслах.
А "нужный" - это прилагательное о потребном (нужном). Осюда кстати "нудить" (принуждать, утомлять).
И кстати да, слово "нужда" благополучно есть во всех почти славянских языках.
Очевидно это вам, товарищу со слабым запасом слов, "нужна нужда". С точки зрения русского языка вы сказали "масло масленное".

Все что говорю - это не требует даже специальных знаний, это требует элементарной научной любознательности и добросовестности. Я в лингвистике дилетант. Но мое отличие от вас, что я это осознаю, и для уточнения какого либо вопроса могу использовать источники, а не выдумываю невесть что. Уровень усилий по большом счету, класс 6 средней школы.

Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 13:23:28:
Но государство Русь - не известно.

Сколько угодно "Русь" в источниках, даже зарубежных, известна. Народ "русы" известен также.

Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 13:28:30:
Слова в русском получились В ОДНОЙ КОРНЕВОЙ группе.

Существительное и прилагательное?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9#.D0.A0.D1.83
.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9
Какой нынче в Киеве телефон театра эстрады? Это достойно украинской версии Петросяна.

Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 16:13:07:
А комплексы бывают разные. Например комплекс "старшего брата", у того, кто пытается всех учить и спасать.

Я думаю, тут налицо комплекс "младшего брата", который во всех пытается видеть "старшего брата" и винить его во всех своих проблемах. А для обоснования проблем выдумывает, что его "старший брат" когда то обманул, изнасиловал, и т.п. А может много лет назад брякнул что то, а нынче брат то и забыл уже, а младшой как маленький все нудит и нудит. Хотя давно и гордо отгородил свою комнату в общей квартире, и много лет получал денежку от старшого за газотрубу в его комнате, но все кричит, что в комнате тараканы и воняет старшим  братом, и что он хочет жить как шалава яркая из 8 этажа жить, и она вроде и зовет, да на 8 этаж не впрыгнуть. А раз не впрыгнуть, то это вина старшего брата. Посему младшой и кричит в окно, что он вовсе не младшой, а старшой, а старшой и вовсе приемный его пыпы-мамы был, и что они вообще не родственники с тем быдлом, а он хочет как та яркая шалава с 8 этажа, которая раньше была артисткой, да нынче спит с богатым перцем из новостройки что с того берега пруда. И младшой тоже кричит что хочет быть таким. А старшой стучится да говорит что не надо и предлагает вспомнить, что они родственники. .. И по кругу.
Ребята, может хватит разводить очередной холивар укров? Если Богдану это доставит эротико-культурное наслаждение, давайте признаем, что украинский - древнейший и неизменным язык на Земле, а все русские - это грязные угро-финны-татары? Кстати, по версии украинизма, даже белорусы - загрязненные полонизмом и прибалтами "бывшие украинцы".

Почему такие как Богдан так легко поддаются на выдумки провокаторов от истории? Мне право горько.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #138 - 12.05.2015 :: 18:53:59
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 16:13:07:
А комплексы бывают разные.
Бывают. Тут можно порекомендовать только лечиться, и/или поменьше читать ахинею из книжек фриков. Если, конечно, Вам интересна история, как истина, а не чепуха ублажающая комплексы, которые от этого только опухают и множатся.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #139 - 12.05.2015 :: 19:23:23
 
Цитата:
"Пахать" и "орать" (в смысле возделывать землю) -происходят друг из друга.
-глубокие познания в этимологии слов. Но Вам , как нерусскому простительно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 43
Печать