Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 489732 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #460 - 02.11.2017 :: 13:23:09
 
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 12:54:00:
В Киеве еще восстание было за Мономаха, вот с помощью легенды легитимность и закреплялась

Легитимность в данном случае была условна. Никто так и не лишил Ольговичей прав на Киев, чем они после смерти Мстислава Великого и Ярополка Владимировича и пытались воспользоваться.
С точки зрения обстановки 12 века легенда о Рюрике была русским князьям что в лоб, что по лбу.
Я бы понял, если бы Ольговичей изобразили незаконнорожденными или как то так...

Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 12:54:00:
И по ДНК-анализу потомков Рюрика вышло два результата
мономаховичи N1C1 и олеговичи R1a1

Есть подозрения, что в 12 веке о ДНК не знали...  Очень довольный
Кроме того, Ольговичи однозначно писали что "мы одного деда внуки", имея в виду общность происхождения с мономаховичами.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #461 - 02.11.2017 :: 21:40:58
 
Богатырев Артур писал(а) 02.11.2017 :: 13:23:09:
Я бы понял, если бы Ольговичей изобразили незаконнорожденными или как то так...


интересно, что роль бастардов в истории древней Руси не так заметна, как была в Западной Европе...
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #462 - 03.11.2017 :: 09:39:49
 
Baron Samedi писал(а) 02.11.2017 :: 21:40:58:
интересно, что роль бастардов в истории древней Руси не так заметна, как была в Западной Европе...

Она практически нулевая, особенно в поздние времена. Что само по себе очень интересно.
При том, что наверняка незаконорожденные дети были, но им решительно никакого влияния не давали.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #463 - 18.11.2017 :: 22:39:40
 
Первые датированные упоминания о народе ижора приходятся на середину IX века — согласно Иоакимовской летописи, когда жена Рюрика Ефанда родила сына «Ингоря» (Игоря), тот «даде ей обещанный при море град с Ижорой в вено»[26], однако происхождение этого источника в науке считается сомнительным.
если не сомнительно что это изменит в истории Руси
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #464 - 18.11.2017 :: 22:42:18
 
ИЖОРА писал(а) 18.11.2017 :: 22:39:40:
если не сомнительно что это изменит в истории Руси

ничего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #465 - 18.11.2017 :: 22:47:59
 
Возможно даже, что оригинал «Повести временных лет» уже заключал в себе вышеуказанную описку, - Нестор не догадался, что слово это означало «новгородцы». Можно думать с достаточным основанием, что первым русским летописцем, и именно историком, а не хронистом, был не Нестор, а Иоаким, умерший за 84-83 года до Нестора.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #466 - 18.11.2017 :: 22:50:55
 
ИЖОРА писал(а) 18.11.2017 :: 22:47:59:
что слово это означало «новгородцы»

какое слово?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #467 - 19.11.2017 :: 00:23:44
 
ИЖОРА писал(а) 18.11.2017 :: 22:39:40:
Первые датированные упоминания о народе ижора приходятся на середину IX века — согласно Иоакимовской летописи, когда жена Рюрика Ефанда родила сына «Ингоря» (Игоря), тот «даде ей обещанный при море град с Ижорой в вено»[26], однако происхождение этого источника в науке считается сомнительным.
если не сомнительно что это изменит в истории Руси


Что простите?

ИЖОРА писал(а) 18.11.2017 :: 22:47:59:
Нестор не догадался, что слово это означало «новгородцы


Что же оно значило?
Наверх
 
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #468 - 20.11.2017 :: 11:43:16
 
народ назван в чести реки или наоборот
нужно выяснить сначала новгород ,а потом новаижора или наоборот
поможет или запутает сноска
Существует две основных версии этимологии названия реки, финская и шведская:
•      фин. Nevajoki «река Нева», Nevajärvi [озеро в Финляндии] ← фин. neva «открытое безлесное болото». Этот географический термин сохранился в современном финском и не имеет аналогов в других финно-угорских языках, что свидетельствует о собственно финском происхождении, которое неясно;
•      старо-швед. Ny(en) «Нева» ← швед. ny «новый». Такое же название Нева носила в средненижненемецком — официальном языке Ганзейского торгового союза.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #469 - 20.11.2017 :: 12:05:07
 
ИЖОРА писал(а) 20.11.2017 :: 11:43:16:
нужно выяснить сначала новгород ,а потом новаижора или наоборот
поможет или запутает сноска


Что конкретно нужно выяснить?
Наверх
 
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #470 - 20.11.2017 :: 13:57:45
 
археологические артефакты указывают первые на появление ижора или Новгорода
Я где, то читал, что у Игоря есть словенские мужи ворязи от того и пошла Русь.Если ижора вместо игора  ,то все становится ясно.Ижора до монгольского нашествия верила в огнепоклонников и православных ,а потом стали православными и католиками
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #471 - 20.11.2017 :: 21:33:11
 
Богатырев Артур писал(а) 01.11.2017 :: 13:02:54:
Владимир Мономах - это 100% украинец, а вот его внук Андрей Боголюбский - уже "москаль" 100%. Понимать надо.

Духовно - абсолютно правильно. Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #472 - 21.11.2017 :: 00:28:37
 
ИЖОРА писал(а) 20.11.2017 :: 13:57:45:
археологические артефакты указывают первые на появление ижора или Новгорода


Так Новгорода или Ижора?

ИЖОРА писал(а) 20.11.2017 :: 13:57:45:
где, то читал,


Это где?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #473 - 21.11.2017 :: 06:31:24
 
Цитата:
Духовно - абсолютно правильно.

А Юрий Долгорукий - он как, наполовину украинец, наполовину москаль? Незавершенная духовная мутация?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #474 - 21.11.2017 :: 10:07:53
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.11.2017 :: 21:33:11:
Духовно - абсолютно правильно.

Вот еще бы Мономах знал бы что он "украинец"...
Кстати он, как чистокровный украинец (ну то есть на 1/4 швед и на 1/2 грек) конечно круче чем его внук Андрей Боголюбский (1/16 швед, 1/8 или 1/4 грек, 1/2 половец).  Очень довольный

Ubivec писал(а) 21.11.2017 :: 06:31:24:
А Юрий Долгорукий - он как, наполовину украинец, наполовину москаль? Незавершенная духовная мутация?

Да, это переходная форма. Так сказать, на пути к появлению "Людей Икс".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #475 - 21.11.2017 :: 13:00:38
 
Evgen11 писал(а) 21.11.2017 :: 00:28:37:
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #472 - Сегодня :: 00:28:37   ИЖОРА писал(а) Вчера :: 13:57:45:
археологические артефакты указывают первые на появление ижора или Новгорода


Так Новгорода или Ижора?

ИЖОРА писал(а) Вчера :: 13:57:45:
где, то читал,


Это где?

читайте летопись новгородскую летопись самую древнюю.Более новою  летопись импровизируют каждый под себя словене ,кривичи,меря.
Летопись до славянской письменности  писалась рунами и поэтому каждый переводил со своими ошибками.К примеру точки не было и промежутков между словами не было,поэтому могут перепутать слово где начала, а где конец .
ВОИН РУЗКОЙ ЗЕМЛИ СОКРАЩЕНО МОГЛО ВОРЗИ
ГРУЗИН -ГОРЕЦ РУССКОЙ ЗЕМЛИ
БРУС-БЕЛЫЙ РУС -И ТОГДА ДАЛЕЕ
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #476 - 21.11.2017 :: 13:11:39
 
ИЖОРА писал(а) 21.11.2017 :: 13:00:38:
читайте летопись новгородскую летопись самую древнюю.


Что что читать?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #477 - 21.11.2017 :: 16:59:15
 
Богатырев Артур писал(а) 21.11.2017 :: 10:07:53:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.11.2017 :: 21:33:11:
Духовно - абсолютно правильно.

Вот еще бы Мономах знал бы что он "украинец"...
Кстати он, как чистокровный украинец (ну то есть на 1/4 швед и на 1/2 грек) конечно круче чем его внук Андрей Боголюбский (1/16 швед, 1/8 или 1/4 грек, 1/2 половец).  Очень довольный

Я же говорю
ДУХОВНО

а Вы всё геномы считаете Смайл
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #478 - 21.11.2017 :: 17:06:12
 
Дилетант писал(а) 01.11.2017 :: 09:49:18:
Руриков - как собак нерезанных (с)

1.Рурик  (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис
2.Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны
3.Рурик (Ruricius) - один из жителей гальского города Тур
4.Два епископа Рурика(Ruricius)Лиможских :Рурик I (440 - 510 или  430 -507), Рурик II умер ок. 550 г. .

Rurik произошло от германского ruhig - спокойный.
Качество лидера которое, думается, было по душе восточным славянам в то неспокойное время.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #479 - 21.11.2017 :: 17:22:08
 
Знаете откуда произошло слово Варяг?
В английском (из древнегерманского) war это война.
Varning - предупреждение (не только в английском, но и в большинстве скандинавских языков), в немецком - Warnung.
В эстонском Varing - крах. Наверняка с этим словом они познакомились от варягов-викингов.
Аналогично викинги высадились с дракаров на новгородскую землю, где повстречались с одним или несколькими новгородцами.
Начался традиционный для обоих народов диалог.
Новгородец: "Здравствуйте, люди добрые, я новгородец, а Вы кто?"
Лидер викингов: "Vare(i)ng  бла-бла-бла" то есть "Предупреждаем, Вам пипец если не откупитесь, конечно. Ждите и готовьте бабло!" (вольный осовремененый перевод).
После чего дискутанты разошлись.
Новгородский дискутант вернулся в Новгород, где громогласно объявил, что встретил новых людей, пришли они на морских лодках и именуют себя Vareng-и. Варяги то есть"
В древнерусском языке, кстати, было чередование "ен"-"я":
семена-семя,
тлен-тля,
пентаграмма-пятиугольник.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 977
Печать