Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 489640 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #380 - 05.05.2015 :: 19:46:39
 
Zverotekhnik писал(а) 05.05.2015 :: 19:42:53:
На принцессах "вражьих католиков" женились князья Ярослав, Владимир Ярославич, Владимир Мономах, его сын Мстислав и др

Так это ж дипломатия. А не написание истории. Впрочем, я уже говорил, что православный, сын гречанки, Мономах не позволил бы производить своих предков от датчан-католиков.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #381 - 05.05.2015 :: 19:49:59
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 19:46:39:
Впрочем, я уже говорил, что православный, сын гречанки, Мономах не позволил бы производить своих предков от датчан-католиков.
Вы лично Владимира опрашивали? Интервью у него брали?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #382 - 05.05.2015 :: 19:52:15
 
Zverotekhnik писал(а) 05.05.2015 :: 19:49:59:
Вы лично Владимира опрашивали? Интервью у него брали?

Вам больше нечего сказать! Смех Смех
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #383 - 05.05.2015 :: 20:01:59
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 19:52:15:
Вам больше нечего сказать!
А что ещё можно сказать на заведомую глупость? Если Вы не видите всю бредовость Ваших разглагольствований про "вражьих католиков", то тут - только к доктору..
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #384 - 05.05.2015 :: 20:19:23
 
Zverotekhnik писал(а) 05.05.2015 :: 20:01:59:
А что ещё можно сказать на заведомую глупость? Если Вы не видите всю бредовость Ваших разглагольствований про "вражьих католиков", то тут - только к доктору..

И снова вы не ответили Смех. Контраргументов у вас просто нет. Смех Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #385 - 05.05.2015 :: 20:30:11
 
Зверотехник,
Вы не хотите признавать призвание шведов словенами ильменскими. А вопрос-то выеденного яйца не стоит. По летописи - они не завоеватели. И выходит не они создатели Русского государтсва, а умные, нанявшие их словене  Смех Смех Смех
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #386 - 05.05.2015 :: 20:34:23
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 20:19:23:
И снова вы не ответили
контраргументов бреду быть не может.
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 20:19:23:
Контраргументов у вас просто нет. Смех Смех
Смайл Вы правы: на бессвязный поток сознания - реально аргументировать нечем.
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 20:30:11:
Вы не хотите признавать призвание шведов словенами ильменскими. А вопрос-то выеденного яйца не стоит.
А я тут не торгуюсь - поэтому мне всё-равно, что там для Вас "стоит" или "не стоит". Здесь научный форум, а не базар.
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2015 :: 20:39:42 от Zverotekhnik »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #387 - 05.05.2015 :: 20:44:31
 
Zverotekhnik писал(а) 05.05.2015 :: 20:34:23:
А я тут не торгуюсь - поэтому мне всё-равно, что там для Вас "стоит" или "не стоит". Здесь научный форум, а не базар

Ух, ты! Какой неподкупный шведофоб!  Смех Смех Смех
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #388 - 05.05.2015 :: 21:16:57
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 20:44:31:
Какой неподкупный шведофоб!
Не надо мне приписывать психические нарушения - фобии. Если они Вас мучают, то это не повод экстраполировать свои комплексы на других.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #389 - 05.05.2015 :: 21:44:03
 
А как Вы думаете ильменские словены на каком языке разговаривали? Если он одинаковый с языком киевских полян, то это был один народ или разный?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #390 - 05.05.2015 :: 22:13:38
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 20:30:11:
Вы не хотите признавать призвание шведов словенами ильменскими.


Нормально. А на основании чего?

«идаша  за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и.варѧзи суть. ӕко се  друзии зъвутсѧ Свое. друзии же  Оурмане. Анъглѧне  друзıи Гъте. тако и си» (Лаврентьевская летопись) - Кто угодно, но не шведы, норвежцы, англичане или готы - по русски ведь написано.

Откуда они могли быть (если факт призвания имел место, разумеется): "«По этому заливу, — пишет он (Эйнхард. — Сост.), — сидят многие народы. Так, даны и шведы, которых мы зовем норманнами, владеют северным берегом и всеми в нем (заливе. — Сост.) островами. На южном берегу живут славяне, эсты (Haisti) и другие различные народы, главнейшим из которых являюся велеты (Welatabi), зовущиеся также вильцами». Даны и шведы, как и все прочие народы за Данией, франкскими историками именуются норманнами» (Адам Бременский «ДЕЯНИЯ ГАМБУРГСКИХ АРХИЕПИСКОПОВ»_ Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А.В. Назаренко. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010_стр 143)  - на северном побережье все занято, а вот на южном: "и другие различные народы" - могли включать и эту самую русь... и готы где-то рядом и славян аж четыре или пять (с поляками) народов - могли и язык перенять, если сами и не были славянами... Как по мне более приемлемо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #391 - 05.05.2015 :: 22:25:37
 
voevodacastle писал(а) 04.05.2015 :: 17:33:40:
Есть ли свидетельства по руянам (или других балтийцах - нескандинавах)об их мореплаваниях и грабежах из европейских источников?


Зачем о грабежах то, чай не шведы, а Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 20:30:11:
По летописи - они не завоеватели.


«По ту сторону от лютичей (Leuticii), другое имя которых — вильцы (Wilzi), протекает река Одер, наиболее полноводная из рек в стране славян. В ее устье, где она впадает в Скифские болота (Scytice paludes), расположен знаменитейший город Юмна (Iumne), весьма многолюдная гавань варваров и греков (Greci), обитающих вокруг. Об этом славном городе ходит множество невероятных рассказов, поэтому я счел уместным включить кое-что, достойное упоминания. Это, безусловно, самый большой город во всей Европе, населяют его славяне вместе с другими народами, греками и варварами. Равным правом на жительство обладают и приезжающие саксы, если только они не выказывают там всенародно христианства. Дело в том, что все они до сих пор пребывают в заблуждении язычества, хотя в остальном не найти народа более честного, добросердечного и гостеприимного. Нет такой диковинки или предмета роскоши, которых не нашлось бы в этом городе, куда в избытке стекаются товары из всех северных стран».(Адам Бременский «ДЕЯНИЯ ГАМБУРГСКИХ АРХИЕПИСКОПОВ»_ Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А.В. Назаренко. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010_ 126-127)
Плавали и в Бирку: "Так как эта гавань является самой надежной на всем шведском побережье, то туда по заведенному обычаю ежегодно собираются для всяческой торговли корабли от данов (Dani) и норманнов (Nortmanni), от славян (Sclavorum) и самбов (Sembi), а также от других народов Скифии (Scithia)". (там же_стр 124)
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #392 - 05.05.2015 :: 22:42:32
 
иван васильевич писал(а) 05.05.2015 :: 22:25:37:
Плавали в Бирку: "Так как эта гавань является самой надежной на всем шведском побережье, то туда по заведенному обычаю ежегодно собираются для всяческой торговли корабли от данов (Dani) и норманнов (Nortmanni), от славян (Sclavorum

Плавали, плавали. В 11-м веке...  То есть торговали. Но  Бирку не грабили и не завоёвывали.

иван васильевич писал(а) 05.05.2015 :: 22:25:37:
Зачем о грабежах то, чай не шведы

Вы почитайте, что делали любимые вами славяне-руяне... Смех Смех

иван васильевич писал(а) 05.05.2015 :: 22:13:38:
«идаша  за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и.варѧзи суть. ӕко се  друзии зъвутсѧ Свое. друзии же  Оурмане. Анъглѧне  друзıи Гъте. тако и си» (Лаврентьевская летопись) - Кто угодно, но не шведы, норвежцы, англичане или готы - по русски ведь написано

В 9-м веке одним из самоназваний шведов были - россы. Когда они приехали к словенам, то именовались преимущественно россами, руссами, а не шведами.
Нестор уже не знал откуда родом эти россы. Знал, что они из-за моря. В его времена шведы называли себя уже шведами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #393 - 05.05.2015 :: 22:47:26
 
Богдан М писал(а) 05.05.2015 :: 21:44:03:
А как Вы думаете ильменские словены на каком языке разговаривали?


Причем здесь думаете? Или может проголосуем? есть летописное:  «се бо токмо ||л.4об.|| Словѣнескъ  ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци . Полочане . Дреговичи. Сѣверъ  Бужане зане  сѣдоша  по Бугу послѣже же  Велъıнѧне» - если можно привести примеры обратного - приводите.

Богдан М писал(а) 05.05.2015 :: 21:44:03:
Если он одинаковый с языком киевских полян, то это был один народ или разный?


"Словѣне пришедше и  сѣдоша по Днѣпру. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне  зане сѣдоша в лѣсѣх. а друзии сѣдоша межю  Припетью  и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи . [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑
Полочане] И рѣчьки  ради ӕже втечеть  въ Двину . имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни  же сѣдоша ѡколо єзера  Илмерѧ . [и] прозвашасѧ своимъ имѧнемъ" - если славяне прозвались, к примеру, полочанами, "рѣчьки  ради" они стали другим народом?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #394 - 05.05.2015 :: 22:56:27
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 22:42:32:
В 9-м веке одним из самоназваний шведов были - россы.


Что сказать? Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 15:06:15:
Приведите источник, в котором рассказывается,


Может Вы и правы...

Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #395 - 06.05.2015 :: 00:35:28
 
Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 22:42:32:
В 9-м веке одним из самоназваний шведов были - россы.
фантазии такие фантазии.

Интеррекс писал(а) 05.05.2015 :: 22:42:32:
Когда они приехали к словенам, то именовались преимущественно россами, руссами, а не шведами.
Они в 9 веке по свидетельствам современника на куршей "всем народом" поехали и это было "далеко". У куршей "город" Апулию осаждали целую неделю и чуть не удрали в панике, что "далеко от лодок и моря" (всего 5 дней пути по суше). Просто курши сами изголодались и выплатили контрибуцию - это было принято за чудо (свеев в "город" не пустили), а вернувшись домой свеи невероятно гордились "победой". В "далёком" походе.
Это свидетельство прямо с мест - аккурат 860-е годы (точная дата "великого похода" "всем шведским народом" на "далёкую" Курляндию неизвестна). Это написано по свежим следам Римбертом в "Житии Святого Ансгария".  Ессно, ни о каких "шведах-россах" Римберт не упоминает.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #396 - 06.05.2015 :: 00:42:39
 
Я не пойму никак. Если везде славяне, то почему русь - не славяне. И где слова этих не славян в "трудах державства и войны"? Или пришёл один неславянский князь с небольшой кучкой соплеменников, быстро выучили славянский и правили славянами несколько веков? Может мне кто-то объяснить, как ЭТО возможно, в принципе?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #397 - 06.05.2015 :: 05:40:43
 
Цитата:
Может мне кто-то объяснить, как ЭТО возможно, в принципе?

А про тюркское племя булгар, которое дало название целому славянскому народу - болгарам, спросить не хотите?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #398 - 06.05.2015 :: 09:18:04
 
И пишут некоторые, что болгарские тюркизмы - османские, а протоболгары вроде бы в болгарском следов почти не оставили.

Отнюдь не доказательство, но подумать стоит:
Литовцы называют русских "krievu", по названию восточнославянского племени "кривичей".
Финны называют шведов "ruotsi" или "ruotsalaiset" - почему?
Кстати русских финны называют - "venäjä".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #399 - 06.05.2015 :: 09:43:19
 
voevodacastle писал(а) 06.05.2015 :: 09:18:04:
Отнюдь не доказательство, но подумать стоит:
Литовцы называют русских "krievu", по названию восточнославянского племени "кривичей".
Финны называют шведов "ruotsi" или "ruotsalaiset" - почему?
Кстати русских финны называют - "venäjä".

Это понятно, но может ли, в принципе, иноязычная верховная знать не оставить после себя ни одного иноязычного следа? Тем более из совсем разных культурных и языковых групп.
А украинцы русских называют росіяни  и язык російський (и=ы).
Русский - не самоназвание народа. И само слово - не имя прилагательное, отвечающее на вопрос какой?, чей? 
Русский - откуда?  Рус с Кийева. Поэтому 2 с. Предки современных русских, вернее  той части  русских, которые создавали Киевскую Русь - ходили с чубами и разговаривали на украинском языке. Так, что с украинцами они не просто братья, а  братья-близнецы.
Вот такая историческая правда.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 977
Печать