Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 782 783 784 785 786 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 487557 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15660 - 25.03.2021 :: 11:26:12
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:21:09:
Читайте что я вам написал в посте #15647 и думайте.
Но можете и не думать, мне без разницы.

Да чтобы там не писали, объясните:
upasaka писал(а) 25.03.2021 :: 11:17:40:
«Трудно  представить  себе, чтобы имело смысл через два волока с Ловати тащить в Киев колоды, когда  их,  по  словам  того  же  Багрянородного,  можно  было  бы  получить из  Смоленска, Любеча,  Чернигова и других мест,  расположенных  на  Днепре».
О сомнительности транспортировки челнов в Киев с берегов  Волхова  за тысячи  километров,  через  волоки  и  вверх  по тече­нию р. Ловати  (замена Новгорода Ладогой лишь усугубляет эту про­блему,  добавляя  к  сложностям  предполагаемого  маршрута  опасней­шие  Гостинопольские  и  Пчевские  пороги  и  200-километровый  уча­сток  пути  вверх  по  Волхову). ­
Кто-то хочет новгородцев идиотами сделать...
Поэтому, со своим самоваром в Тулу...

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15661 - 25.03.2021 :: 11:27:37
 
иван васильевич писал(а) 25.03.2021 :: 11:23:34:
О чем и речь! Так что у нас Немогард: Ладога или Новгород?

Цитата:
А чем вам не нравятся два варианта?
Если ПВЛ ошиблась с датами - значит один вариант.
Если ПВЛ не ошиблась с датами - значит другой вариант.
Это логика.
Что вас тут не устраивает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15662 - 25.03.2021 :: 11:28:27
 
upasaka писал(а) 25.03.2021 :: 11:26:12:
Да чтобы там не писали, объясните

Цитата:
Читайте что я вам написал в посте #15647 и думайте.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15663 - 25.03.2021 :: 11:30:17
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:27:37:
А чем вам не нравятся два варианта?

Тем что вы не знаете, где был Немогард Багрянородного, при этом критикуете мой тезис: мы не знаем где был Немогард Багрянородного, утверждая что вы то уж знаете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15664 - 25.03.2021 :: 11:31:43
 
upasaka писал(а) 25.03.2021 :: 11:24:23:
Админ. это то же, что и управление.
Не интересует вас, но интересует других

Ну так возьмите и начните обсуждать "Админ.".
Кто же вам запрещает? Смех

Напишите пост об "Админ.".
Что мол там написано то-то и то-то. И оно имеет отношение к обсуждаемой сейчас тематике.
Вот все и почитают.
Пробуйте, пытайтесь.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15665 - 25.03.2021 :: 11:35:21
 
иван васильевич писал(а) 25.03.2021 :: 11:30:17:
Тем что вы не знаете, где был Немогард Багрянородного, при этом критикуете мой тезис: мы не знаем где был Немогард Багрянородного, утверждая что вы то уж знаете.

Конечно знаю, как это знают и все исследователи.
Он был на севере, в Приладожье\Приильменье.
Если у вас в этом сомнения, то и обсуждайте это, спорьте, задавайте конкретные вопросы.
А как по-другому то?
Голое отрицание в стиле мантры "баба-яга против"?
Это не дискуссия.   Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15666 - 25.03.2021 :: 11:37:12
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:27:37:
Если ПВЛ не ошиблась с датами - значит другой вариант.

А если ПВЛ "ошиблась с датами" но не так как вы думаете?
А причем здесь ПВЛ? О Немогарде то написал Багрянородный, разве он ошибался с датами? Интересно другое: Багрянордный упоминает Днепр, кривичей, но молчит о Волхове, Ладоге, ильменских словенах. ПВЛ так же не упоминает Новгород среди городов торгующих с Византией в то время. Откуда Новгород или Ладога? Вам так хочется? Преклонение перед авторитетами? Патриотизм, ложно понятый?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15667 - 25.03.2021 :: 11:39:33
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:35:21:
Он был на севере, в Приладожье\Приильменье.
Если у вас в этом сомнения, то и обсуждайте это, спорьте, задавайте конкретные вопросы.

Задаю: 1 на чем основано ваше утверждение, что он был на севере? 2 Сарское городище у озера Неро - это север или нет, почему вы так и не ответили на этот вопрос?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15668 - 25.03.2021 :: 11:41:25
 
иван васильевич писал(а) 25.03.2021 :: 11:37:12:
А если ПВЛ "ошиблась с датами" но не так как вы думаете?

Откуда вы знаете как ошиблась ПВЛ?
Догадки, предположения.

иван васильевич писал(а) 25.03.2021 :: 11:37:12:
А причем здесь ПВЛ? О Немогарде то написал Багрянородный, разве он ошибался с датами?

Багрянородный ничего о датах не пишет как-раз.
И на время написания своего трактата Игорь был уже мёртв, а значит быть "архонтом Росии" он никак не мог.

иван васильевич писал(а) 25.03.2021 :: 11:37:12:
Интересно другое: Багрянордный упоминает Днепр, кривичей, но молчит о Волхове, Ладоге, ильменских словенах. ПВЛ так же не упоминает Новгород среди городов торгующих с Византией в то время. Откуда Новгород или Ладога? Вам так хочется? Преклонение перед авторитетами? Патриотизм, ложно понятый?

Потому-что КБ ничего не знает "о Волхове, Ладоге, ильменских словенах".
Информатор не сообщил ему о них.
Или сообщил недостаточно, чтобы КБ включил это в свой текст.
Всё весьма просто объясняется.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15669 - 25.03.2021 :: 11:41:31
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:17:31:
Игорь умер в 944-945 гг.
"Об управлении империей" писалось в 948—952 гг.

Теперь прошу проставить дату в обращении "К Архонту Руси. Булла золотая в два солида.
Послание Константин и Романа, христолюбивых василевсов ромеев.
Подробностей не надо. Просто дату проставьте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15670 - 25.03.2021 :: 11:45:56
 
иван васильевич писал(а) 25.03.2021 :: 11:39:33:
Задаю: 1 на сем основано ваше утверждение, что он был на севере? 2 Сарское городище у озера Неро - это север или нет, почему вы так и не ответили на этот вопрос?

1.Так по контексту у КБ выходит. Уже разжёвывал это ранее. См.коменты.
2.Там меря была, другая "епархия", Святославу там ничего было делать, не было причин туда ехать и там "сидеть".


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15671 - 25.03.2021 :: 11:45:58
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:41:25:
Потому-что КБ ничего не знает "о Волхове, Ладоге, ильменских словенах".
Информатор не сообщил ему о них.
Или сообщил недостаточно, чтобы КБ включил это в свой текст.
Всё весьма просто объясняется.

Но Константин написал" - Экзо. Как вы это объясняете?
Какой информатор подсказывал?
Раньше вы говорили, что это финн забрел к императору - отсюда мол, и топонимы
"Всё весьма просто объясняется", счастливый вы человек.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15672 - 25.03.2021 :: 11:47:28
 
upasaka писал(а) 25.03.2021 :: 11:41:31:
еперь прошу проставить дату в обращении "К Архонту Руси. Булла золотая в два солида.
Послание Константин и Романа, христолюбивых василевсов ромеев.
Подробностей не надо. Просто дату проставьте.

Бред.
Делайте свой пост, тогда и обсудим.
Не можете, то кто же виноват?
Только вы сами.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15673 - 25.03.2021 :: 11:50:42
 
upasaka писал(а) 25.03.2021 :: 11:45:58:
Но Константин написал" - Экзо. Как вы это объясняете?
Какой информатор подсказывал?
Раньше вы говорили, что это финн забрел к императору - отсюда мол, и топонимы
"Всё весьма просто объясняется", счастливый вы человек.

Я и сейчас говорю, что наименования городов, поставляющих  моносиклы, КБ сообщил именно финн.
Отсюда выходит и вариант с Нево-Ладогой.
Единственно, что дата рождения Святослава переносится на 930е годы, а не на 940е как в ПВЛ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15674 - 25.03.2021 :: 11:52:20
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:41:25:
Откуда вы знаете как ошиблась ПВЛ?

Не знаю!  Вот потому что не знаю, как и не знаю ошиблась ли  и придерживаюсь тезиса: мы не знаем где был Немогард Багрянородного. Одно следует из другого.
Что вы имеете против этого тезиса?

Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:41:25:
И на время написания своего трактата Игорь был уже мёртв, а значит быть "архонтом Росии" он никак не мог.

И как тогда вы понимаете фразу "сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10"?

Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:41:25:
Информатор не сообщил ему о них.

Кто бы спорил. Не сообощил, так как это не имело отношение к вопросу торговли Руси и Византии, а почему вы обошли Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:41:25:
ПВЛ так же не упоминает Новгород среди городов торгующих с Византией в то время.
?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15675 - 25.03.2021 :: 11:56:38
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:50:42:
Я и сейчас говорю, что наименования городов, поставляющих моносиклы, КБ сообщил именно финн.

Ну откуда вы взяли, что города "поставляют" моноксилы? Прочитайте первоисточник!
Ну откуда вы взяли, что фин? Да и зачем КБ фин? Почитайте ПВЛ. В 944 году в Киеве были греческие послы - на х... фин, все что надо они узнали и зафиксировали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15676 - 25.03.2021 :: 12:04:42
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:17:31:
Работа "Администрация" никого не интересует.

Но вы же о ней и пишите:
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:17:31:
"Об управлении империей" писалось в 948—952 гг.

К чему это?
Не можете ответить?
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:31:43:
Ну так возьмите и начните обсуждать "Админ.".
Кто же вам запрещает?

Напишите пост об "Админ.".
Что мол там написано то-то и то-то. И оно имеет отношение к обсуждаемой сейчас тематике.
Вот все и почитают.
Пробуйте, пытайтесь.))

Еще раз …
Это одна и та же работаСмех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15677 - 25.03.2021 :: 12:08:51
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:50:42:
Я и сейчас говорю, что наименования городов, поставляющих  моносиклы, КБ сообщил именно финн.
Отсюда выходит и вариант с Нево-Ладогой.
Единственно, что дата рождения Святослава переносится на 930е годы, а не на 940е как в ПВЛ.

Подождите с Святославом, не спешите.
Какой комментатор надоумил Константина зачислить Новгород в ЭКЗО?
Если финн, то откуда он мог знать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15678 - 25.03.2021 :: 12:13:09
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:47:28:
upasaka писал(а) Сегодня :: 11:58:31:
еперь прошу проставить дату в обращении "К Архонту Руси. Булла золотая в два солида.
Послание Константин и Романа, христолюбивых василевсов ромеев.
Подробностей не надо. Просто дату проставьте.

Бред.
Делайте свой пост, тогда и обсудим.
Не можете, то кто же виноват?
Только вы сами.

Не имея этой ДАТЫ, вы не можете утверждать о дате смерти Игоря.
Например, вы пользуетесь сопоставлениями летописца:
Лев 6 и Олег.
Роман и Игорь.
Но это же не так, ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15679 - 25.03.2021 :: 12:15:32
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 11:47:28:
Бред.
Делайте свой пост, тогда и обсудим.
Не можете, то кто же виноват?
Только вы сами. 

Так сделан ПОСТ.
Приступаем к обсуждению.
Кто на это время Архонт?
Дайте вашу дату.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 782 783 784 785 786 ... 977
Печать