Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 779 780 781 782 783 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 489709 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15600 - 24.03.2021 :: 13:51:41
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 13:31:38:
Почитайте и узнаете.

Так не пойдет. Вы сами то читали? Сомневаюсь.

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 13:31:38:
что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 12:53:27:
Так он знал города, которые поставляли моносиклы или не знал?

Научитесь выражать свои мысли. Города моноксилы не поставляли, моноксилы поставляли "Славяне же, их пактиоты". А в Царьград моноксилы приходили из городов, только ПВЛ среди этих городов Новгорода не знает, на жаль.

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 13:31:38:
Мы о времени вообще-то?

Когда погиб Игорь? Когда Святослав стал архонтом руси и перестал сидеть в Немогарде - правильно 945год _ а первое бревно в Новгороде - правильно - 953-й. Хотя это никак не влияет на то что мы не знаем, где был Немогард Багрянородного. Так для общего развития - время "рождения" Новгорода.

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 13:31:38:
Новгород не входил в полюдье.

Так зачем же моноксилам из Новгорода плыть в Царьград? Везли то что собрали в полюдье.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15601 - 24.03.2021 :: 14:49:14
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 13:51:41:
Так не пойдет. Вы сами то читали? Сомневаюсь.

Т.е. на Мельникову вообще начхать? молоток.)))

иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 13:51:41:
Научитесь выражать свои мысли. Города моноксилы не поставляли, моноксилы поставляли "Славяне же, их пактиоты".

А что же тогда поставляли "из Немогарда, Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда"?
Коллекции бабочек что-ли?)))
Извините вы вменяемый человек?
Что-то уже сильно сомневаюсь.))

иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 13:51:41:
Когда погиб Игорь? Когда Святослав стал архонтом руси и перестал сидеть в Немогарде - правильно 945год _ а первое бревно в Новгороде - правильно - 953-й. Хотя это никак не влияет на то что мы не знаем, где был Немогард Багрянородного. Так для общего развития - время "рождения" Новгорода.

Цитата:
"Однако главная улица этого конца — Пробойная —
получила свой древнейший настил примерно в 30-х гг. Х в.
, и это вполне закономерно: она была главной дорогой («Русским путем»), ведущей на юг."


Примите что-нибудь из лекарств что-ли.  Нерешительный


иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 13:51:41:
Так зачем же моноксилам из Новгорода плыть в Царьград? Везли то что собрали в полюдье.

Смех
Чур меня, чур ...

Везли купцы, а не дружинники князя, полюдье к купцам вообще никаким боком.

Не, с меня хватит этой клиники.
Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 14:55:06 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15602 - 24.03.2021 :: 14:56:47
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 12:53:27:
Начните с этого:
Лит.: За­гос­кин Н. П. Рус­ские вод­ные пу­ти и су­до­вое де­ло в до­пет­ров­ской Рос­сии. Ка­зань, 1910;

Уже писал про Загоскина. Что у него "дорога"?
Вы почитайте, советовал вам - хуже уже не станет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15603 - 24.03.2021 :: 14:58:09
 
upasaka писал(а) 24.03.2021 :: 14:56:47:
Уже писал про Загоскина. Что у него "дорога"?
Вы почитайте, советовал вам - хуже уже не станет.

Так цитировать надо, а не писать.
Хуже не станет.
Чего мучиться то?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15604 - 24.03.2021 :: 15:17:00
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 14:58:09:
Так цитировать надо, а не писать.
Хуже не станет.
Чего мучиться то?

Имеется, вам хуже уже не станет.
Уже пробовал цитировать... Тема - Даны, Титмар, но у вас Wari в голове...
Да и сейчас - зачем предлагаете цитировать?
Советуете Загоскина, значит читал человек  и знает ответ.
Но, вы не читали, а вот заболтать - мастер.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15605 - 24.03.2021 :: 15:19:36
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 14:58:09:
Чего мучиться то?

Мне-то, действительно - зачем мучатся? И так знаю.
Где вы увидели мучения?
Мне интерес, как вы крутитесь Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15606 - 24.03.2021 :: 15:21:57
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 14:49:14:
Т.е. на Мельникову вообще начхать? молоток.)))

А что бог? И что этот бог написал по поводу Немогарда Багрянородного? У меня нет авторитетов. Только факты!

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 14:49:14:
А что же тогда поставляли "из Немогарда, Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда"?
Коллекции бабочек что-ли?)))

Считаете что русы торговали в Царьграде моноксилами? Да очень нужный грекам товар.

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 14:58:09:
Так цитировать надо, а не писать.

Так цитируйте!

Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 15:32:44 от иван васильевич »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15607 - 24.03.2021 :: 15:31:25
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 13:31:38:
Почитайте и узнаете.
Или вы считаете доктора исторических наук и кандидата филологических наук Е. А. Мельникову, которая и писала эту статью и библиографию к ней полной сумасшедшей?
Ну считаете и считайте, а что я могу сделать.))

Сами то Мельникову прочитали? Или "смотрю в книгу, а вижу фигу"?
Когда то хвалились, указывали мне - читать Назаренко надо...
а вот он, как раз и критикует Мельникову, там где у нее ЭКЗО...
Тоже писал уже вам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15608 - 24.03.2021 :: 15:31:38
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 14:49:14:
Цитата:
"Однако главная улица этого конца — Пробойная — получила свой древнейший настил примерно в 30-х гг. Х в.
, и это вполне закономерно: она была главной дорогой («Русским путем»), ведущей на юг."

Зачем же вы свою то цитату урезали?
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 11:09:49:
В Людином конце система мощеных улиц формируется начиная с середины Х в. Однако главная улица этого конца — Пробойная — получила свой древнейший настил примерно в 30-х гг. Х в., и это вполне закономерно: она была главной дорогой («Русским путем»), ведущей на юг. Со второй половины Х в. закономерно употребление термина «Новгород»

Читать умеете: эта улица первоначально была дорогой в эти самые 30-е годы.А термин "Новгород" начал употребляться со второй половины 10 века. неопределенно. Но спорить не буду - 953 так 953-й, может и раньше "омолаживать" Новгород смысла не вижу. 
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15609 - 24.03.2021 :: 16:28:37
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 12:18:26:
Ничего и не доказываю, констатирую, что у вас нет доказательств, что Немогард Багрянородного это Новгород или Ладога, вы и сами не знаете что доказываете

Слив.

иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 12:18:26:
дин раз признайте что мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и равноправие версий от Киева до Ладоги, включая все Новгороды и все "археологические комплексы" на Десне, Днепре, Волге. И вперед!- с чего начнем?

Учитывая что это я с самого начала написал, и предложил все версии обсудить, а в ответ от вас услыхал только детский визг, вы типо сейчас пытаетесь ко мне примазаться?  Смайл
Дидятко, а не позновато ли?
Зачем вы уныло лицемерите и приписываете себе мои слова?

иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 12:18:26:
А по теме что нибудь у вас есть?

Все выше приведено порядка 20 раз. Вы отказались адекватно отвечать.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15610 - 24.03.2021 :: 16:32:40
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 15:31:38:
Читать умеете: эта улица первоначально была дорогой в эти самые 30-е годы.А термин "Новгород" начал употребляться со второй половины 10 века. неопределенно. Но спорить не буду - 953 так 953-й, может и раньше "омолаживать" Новгород смысла не вижу.

Так вы же о "первых брёвнах" болтаете. Сами не помните о чём несёте?
А цитата вам ещё выше, в полном объёме, подробно приведена была.
В 953 году это другая улица мостилась. Это разные улицы и разные концы - один Неревский, другой Людин ...
Детинец кстати вообще первой половиной Х века датируется. А он по Янину и есть "Новгород".
Если вы ничего не знаете, ничего не соображаете и даже прочесть пару предложений не в состоянии, то зачем вы вообще лезете спорить?
Аж зла не хватает ...
"дядя Петя вы дурак?"(с)
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 18:05:12 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15611 - 24.03.2021 :: 16:59:33
 
Богатырев Артур писал(а) 24.03.2021 :: 16:28:37:
Учитывая что это я с самого начала написал, и предложил все версии обсудить,

С самого начала вы вошли в тему о Немогарде обвинив меня в двойных стандартах, и далее только критика оппонента и сползание с теории что Немогард=Новгород, до версий с Ладогой и Городищем. И Бог с вами.

Богатырев Артур писал(а) 24.03.2021 :: 16:28:37:
Вы отказались адекватно отвечать.

То есть по теме у вас ничего нет. Да его и не было.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 17:07:05 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15612 - 24.03.2021 :: 17:06:26
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 16:32:40:
Детинец кстати вообще первой половиной Х века датируется.

Уверены? Выучите хотя бы то что цитируете!
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 11:09:49:
Со второй половины Х в. закономерно употребление термина «Новгород», поскольку именно тогда возникает общественный центр этого преобразования — Детинец (кремль), который поначалу и назывался «Новым городом»

Но все это не имеет никакого отношения к Немогарду Багрянородного и есть забалтывание темы с вашей стороны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15613 - 24.03.2021 :: 17:11:29
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 16:32:40:
зачем вы вообще лезете спорить?

Спорщик у нас вы - помнится когда с вами согласился - вы тут же отказались от своей версии и начали доказывать бред о плавании в половодье из Новгорода в Киев. Вам главное спор , а не суть, давно уж понял. Но это и хорошо, можно обкатывать тезис с бескомпромиссным спорщиком. А я не спорю - стою на своем и знаю что прав.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15614 - 24.03.2021 :: 17:56:07
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 17:06:26:
Уверены? Выучите хотя бы то что цитируете!

Что уверены? Вы опять не соображаете о чём речь. Я ж не сказал, что эта инфа из цитируемого.
Цитата:
Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен дал даты 951±27 год и 918±41 год, что, по мнению Олега Олейникова, свидетельствует о существовании укрепления на месте северной части Детинца во второй-третьей четверти X века[1]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D...
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 17:06:26:
Но все это не имеет никакого отношения к Немогарду Багрянородного и есть забалтывание темы с вашей стороны.

Вот и посчитайте вместо своего безудержного пустомелия когда наступает вторая четверть Х века!)))
Даже пусть он построен в 948-950 годах. Это всё-равно соответствует сведениям КБ.
А маяться дурью можете продолжать и дальше, кто же вам запретит.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 18:01:13 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15615 - 24.03.2021 :: 17:58:05
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 17:11:29:
Спорщик у нас вы - помнится когда с вами согласился - вы тут же отказались от своей версии и начали доказывать бред о плавании в половодье из Новгорода в Киев. Вам главное спор , а не суть, давно уж понял. Но это и хорошо, можно обкатывать тезис с бескомпромиссным спорщиком. А я не спорю - стою на своем и знаю что прав.

Когда не все дома, где же ещё стоять приходится. Только на "своём". Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 18:03:06 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15616 - 24.03.2021 :: 18:03:29
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 17:56:07:
наступает вторая четверть Х века!)))

Зачем? А снова передергиваете, Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 17:56:07:
свидетельствует о существовании укрепления на месте северной части Детинца во второй-третьей четверти X века
а вы посмотрели на что ссылается википедия? Надежный источник? И да это не имет никакого отношения к Немогарду Багрянородного - забалтывание темы с вашей стороны.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15617 - 24.03.2021 :: 18:06:39
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 18:03:29:
а вы посмотрели на что ссылается википедия? Надежный источник? И да это не имет никакого отношения к Немогарду Багрянородного - забалтывание темы с вашей стороны.

Цитата:
Даже пусть он построен в 948-950 годах. Это всё-равно соответствует сведениям КБ.
А маяться дурью можете продолжать и дальше, кто же вам запретит.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15618 - 24.03.2021 :: 18:21:01
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 18:06:39:
Цитата:
Даже пусть он построен в 948-950 годах. Это всё-равно соответствует сведениям КБ.
А маяться дурью можете продолжать и дальше, кто же вам запретит.

Кто он? Багрянородный не указывает когда построен Немогард, это не существенно, существенно: он в бассейне Днепра, в нем сидел Святослав до 945года, исходя их хронологии ПВЛ. Кроме того ПВЛ не называет Новгород среди приоритетных городов торговавших в Царьграде, а учитывая экономическую мощь Новгорода назвала бы если бы торговал. Вероятно Новгород был ориентирован на торговлю через Балтику - что разумно с точки зрения логистики.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15619 - 24.03.2021 :: 18:26:27
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 18:21:01:
Кто он? Багрянородный не указывает когда построен Немогард, это не существенно, существенно: он в бассейне Днепра, в нем сидел Святослав до 945года,

Это где такое написано?
Ваши глюки вас до добра точно не доведут.
КБ писал свою книгу между 948-952 годами.
Пустые годы ПВЛ это 948-954 годы.
Всё как-раз в пазле. Всё  сходится.
И что теперь делать будете7
Об стенку убьётесь?)))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 779 780 781 782 783 ... 977
Печать