иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 11:17:06:

Мы о богах говорили, а не о порогах. Это вы в наглую передёргиваете.
Не стыдно?

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 11:17:06:

Дурдом. Так вы же их нихрена не читаете!

Просвещайтесь:

"Янтарные грибовидные бусы-подвески, по исследованиям А.В. Мастыковой связанны по происхождению с балтийским регионом и широко  распространяются в позднеримское время, как у варваров, так и на территории империи, попадая даже на Ближний Восток. Янтарные грибовидные подвески известны на некоторых сарматских могильниках Подонья и Поволжья [Мастыкова, 1999. С. 171-202]. На Кавказе встречаются лишь эпизодически [Ковалевская, 1998. С. 31]. В Прикамье они найдены в Бродовском и в ТураевскомI могильниках конца IV-начала V в. н.э. [Голдина Р.Д., 1991, рис. 3; Голдина Е.В., 2010. С. 468].

С IV-Vвв., когда янтарь становится наиболее излюбленным и массовым материалом на широкой территории от Урала до Крыма, он везде имеет один характер. Р.Л. Розенфельдт, собравший и классифицировавший поделки из янтаря на всей территории Руси, полагал, что все они изготовлены из прибалтийского сырья, т.к. до XIX в. не велись настоящие  разработки приднепровских месторождений ...

Специфическое положение, которое занимает янтарь в торговле как единственный природный материал европейского происхождения, выражено в том, что все очаги наибольшей концентрации находок из него – прикамский, средневолжский и донецко - донской открыты на запад, что говорит о волжских и

днепровских путях

поступления [Ковалевская, 1998. С. 32]."
(Янтарные бусы средневековых могильников Уфимско-Бельского междуречья)

Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 12:44:24:

И как Вы предполагаете доставлять янтарь через днепровские пороги в в донецко-донской очаг не говоря уж о камском и средневолжском? Получается днеповский путь использовался в верхнем течении а далее переходил в донской. Или у Вас есть другие доказательства?

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 13:07:15:

Да какая разница? Есть по морю путь. Вдоль побережья сухопутный мог быть путь. Как на Кавказ например будут доставлять?
Не мучьтесь, не мучьтесь, всё давно вычислено, спать меньше надо, и читать посты оппонента, а не сопли вечно жевать, и потом по десятку раз требовать одно и то же.

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 13:28:29:

Там одно другому не мешает. По сухопутному - кочевники, могут напасть, могут не напасть.
А морской более безопасен, вдоль Крыма.
Да и какой "руси"?
Мы не говорим сейчас о руси, это-то хоть поймите!

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 13:28:29:

Лабуда - это у вас, ничего доказательного от вас в упор не помню.
Так вы ж буквально страницу назад болтали о КБ и Х веке, то как же вам не повторять крупным шрифтом о чём у нас речь идёт, если вы даже сообразить не в состоянии, что уже несколько страниц у нас с мохноногим вообще о другом времени разговор вёлся.
Какие доказательства вы жаждите увидеть, когда не понимаете о чём в данный момент проходит беседа!
Это клиника. И ничего больше. Обижайтесь на самого себя, а не ко мне претензии предъявляйте.
Скажите спасибо, что я по десять раз вам объясняю элементарные вещи как в детском саду, а не посылаю такового оппонента куда подальше, как это сделал бы любой другой, которому этот идиотизм надоел бы уже после первой же страницы подобного "общения".

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 14:54:57:

Что доказать то?
Конкретизируйте!

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 14:54:57:

Ну да, до руси.
А что непонятного то?
Поясните тогда!

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 14:54:57:

Слушайте, давайте без словоблудия, мне уже мохногий этим ост-нил до блевотины.
Ну вы то хоть остановитесь, вроде же солидные человек.
Всё, только по делу, прекращаем мозго-ство!

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 16:13:45:

В Черняховской культуре изделия из янтаря обнаружены.
А Черняховская культура контролирует всё правобережье Днепра выше порогов и вплоть до устья.
Т.е. очень удобный и безопасный транзитный торговый путь по оной реке.
Никаких противоречий по таковому заключению вроде не наблюдается.
Ну значит так и было.

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 16:13:45:

Да кто вам сказал, что купцы из Балтики добирались до Камы?
Опять я?
Так я такого нигде не говорил. Представляете?
Вы просто это нафантазировали сами себе.))
Для нашего обсуждаемого вопроса не имеет никакого значения куда добирались купцы из Балтики. Хоть до Китая.
Для нас важно, что они следовали по Днепру и перебирались через пороги.
Всё.
Понимаете?
Почему именно этим путём?
Потому что он был наиболее удобным и безопасным для оных купцов.
См. выше комент о Черняховской культуре.

Здесь  всё понятно?
Если остались вопросы - задавайте!

Да, и как вы себе представляете, что товар от Янтарного берега развозят купцы с Камы, Волги или Дона? Это же верх абсурда!)) Или вы просто запутались в мыслях когда писали эту фразу? 

И чтобы упредить лишнее словоблудие, я вам напомню, что "эсты"(т.е. балты) доставляли янтарь в Италию во времена Теодориха(это отражено в источнике).
Почему же тогда они никак не смогут добраться с этим же товаром до Причерноморья?
До Италии даже расстояние больше. А тут по рекам спуститься всего то.

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:01:52:

Это что значит?
Каких оппонентов то?
И что именно не устраивает?
Давайте конкретно разбираться тогда уж.

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:01:52:

Доказать что?
Как через пороги перебираются?
Вам видео надо что-ли?)))
Ну давайте посерьёзнее всё же, дорогой друг!

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:01:52:

Почему?
Да действительно интересно почему.))
Ну как вы себе представляете, что купец из Камы прётся в Прибалтику?
Зачем!
Ну а почему местные не могут из Прибалтики товар развозить?
ПОЧЕМУ???

Я ж вам упомянул уже об "эстах" и Теодорихе.

Уже забыли?
Вам крупными буквами это написать для лучшего запоминания?
Ну, написать или нет?

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:01:52:

Других путей нет. Вернее может и есть, но гораздо хуже.

Святослав и печенеги. Не было тогда печенегов. Гораздо спокойнее в тех краях было.
Вот поэтому - Цитата:


До руси был янтарь.
А янтарь был нужен.
Значит и путь, чтобы поставлять этот товар, тоже был нужен.
ЧТД.

Вопросы остались? 

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:52:07:

Так находки изделий из янтаря это и есть доказательства, смешной человек!)))

А что для вас может послужить доказательством?
Вы поясните тогда!
У вас видимо  какое-то своё особое мнение. Ну хорошо, пусть так. Но что оно из себя представляет?
Этого же никто не знает кроме вас самих.

Ну смотрите: находки арабских дирхемов свидетельствую о путях поступлении этих дирхемов.
Понимаете?
Где дирхемы - там и торговые пути, по которым шло их распространение.
Это такая методика в исторической науке.
Что её оспаривать то? Глупо же.))

Идём дальше.
Есть находки изделий из янтаря. Вот по этим находкам и определяются пути распространения янтаря из мест его добывания. В нашем случае - это Прибалтика. Значит из Прибалтики.
Изделия из янтаря найдены на территории Черняховской культуры.
Черняховская культура локализуется в т.ч. и средним и нижним(правобережным) Поднепровьем.
Это значит,что торговый путь по которому янтарь поступал дальше на восток проходил по данной местности. Использовались обычно именно речные пути, сухопутные реже.
Т.е. с Балтики(по рекам) везут янтарь. Если везут по днепровскому пути, то пороги никак не миновать будет. Значит пороги тоже проходят. Значит путь идёт через днепровские пороги. ЧТД.
Ну, всё?
Доказано? или не доказано?))
Как должно выглядеть ваше "доказательство" вы можете пояснить?
Или сам не знаете?