Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 704 705 706 707 708 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 485278 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14100 - 07.11.2019 :: 18:41:18  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:52:07:
И куда (конкретно) нет других путей?

В Причерноморье, куда же ещё?
Куда Днепр впадает?
В Черное море впадает.
Правильно?))

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 17:52:07:
Все таки интересно куда везли янтарь через пороги по Вашей логике?

Да не по-моей логике.
Вспоминайте куда янтарь шёл!
Смелее!
Перечислите хотя бы те места, которые вы запомнили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14101 - 07.11.2019 :: 18:55:01  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 18:33:25:
Доказано? или не доказано?))

Не доказано. Даже логически не доказано, не говоря уже о фактической стороне: "Черняховская культура локализуется в т.ч. и средним и нижним(правобережным) Поднепровьем" Зачем на Поднепровье даже нижнее переться через пороги? В Византию понимаю - логика есть, а в Поднепровье? И даже в Крым? Никаких других пунктов Вы не приводите. Более тогоMukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 17:18:38:
Не было тогда печенегов. Гораздо спокойнее в тех краях было.
что же спокойнее так спокойнее, тогда у нас есть аналогия - чумаки - почему соль возили по суше , а не через пороги? Что удобней, когда спокойнее?
Фактически нам известно только то что русь в 10 веке ходила в Византию через пороги и запорожские казаки выходили в Черное море из-за порогов. А так сухопутные пути удобней, хоть в Крым хоть в Поднепровье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14102 - 07.11.2019 :: 19:02:04  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 18:41:18:
В Причерноморье, куда же ещё?

В причерноморье нет других путей кроме Днепра с порогами?
Ну, батенька. Дунай, Висла - Буг - Южный Буг, Днестр. Северский Донец - Дон. Не говоря уж о сухопутных путях.  Русь ходила в Византию, и да для похода в Византию это еще терпимо, оправдано.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14103 - 07.11.2019 :: 19:06:16  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 18:55:01:
Не доказано. Даже логически не доказано, не говоря уже о фактической стороне: "Черняховская культура локализуется в т.ч. и средним и нижним(правобережным) Поднепровьем" Зачем на Поднепровье даже нижнее переться через пороги?

А как спуститься по Днепру не касаясь порогов?
На ковре-самолёте перелететь?
Где у вас здесь логика то элементарная?))

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 18:55:01:
В Византию понимаю - логика есть, а в Поднепровье?

Не понял?
Поднепровье - это транзит.
Транзитная территория.
Сообразили теперь?


иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 18:55:01:
И даже в Крым?

И даже в Крым - совершенно верно.
А чем вам Крым не нравиться?
Сотый раз: по побережью, вдоль Крыма более безопасный и удобный путь.
Например - на Кавказ и в Подонье.
Ну, что вам здесь никак не понять то???
Вроде же элементарно.
Ну поясните в чём у вас загвоздка чтобы усвоить эту информацию!
Никак не могу понять, хоть убейте.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14104 - 07.11.2019 :: 19:19:46  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 18:55:01:
Никаких других пунктов Вы не приводите.

Я ж вам цитату привёл, а также уже два раза как минимум перечислял эти "пункты", например - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия, да Подонье ещё.
Ну и кто виноват, что вы никак не можете этого запомнить?
Опять я виноват?))

иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 18:55:01:
что же спокойнее так спокойнее, тогда у нас есть аналогия - чумаки - почему соль возили по суше , а не через пороги? Что удобней, когда спокойнее?

Господи, да причём тут чумаки то?
Ну почитайте вы любую работу по истории Восточной Европы(да и не только Восточной) и  там вам будет сказано, что торговые пути той эпохи шли в основном по рекам.
Это ликбез, дорогой друг.
Очень плохо, что вы даже с такой элементарщиной не знакомы. Очень плохо.

Пороги потому и обозначили, что через них ходили.
Восточные славяне тоже же ходили, раз у них названия имеются.
Ну проходят эти пороги, и что? если их никак не миновать, то что делать то?
Другим путём идти?
Сухопутным?
А зачем? Если по Днепру гораздо легче спуститься.
Смешно ведь как-то.
Неужели не находите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14105 - 07.11.2019 :: 19:20:03  
Mukaffa писал(а) 06.11.2019 :: 22:58:49:
Названия порогов - балтские.
Потому-что сами русы - с Прибалтики.
Об этом свидетельствуют божества русов: Перун - Перкунас, Велес - Велс.
Генеалогические предания Рюриковичей локализуют Рюрика в Пруськой земле.
По ПВЛ(Афетова часть) есть фраза где русь в одном перечне с балтскими и финскими этнонимами. Т.е. локализация руси рядом с ними, а это тоже возможно указывает на Прибалтику.
Топонимы - Рось, приток Немана; Самбатас - крепость Киева от "Самбия", прусского топонима.

Это так, только навскидку.
Отсюда вывод(основываясь на фантомах Таляновой блажи) - русы говорили на каком-то балтском диалекте. Можно даже немного смягчить - на славяно-балтском.  
Ну как тебе такой фантомчик? вкусный?))))

Сказал как отрезал. Еще бы - очевидец. Других свидетельств нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14106 - 07.11.2019 :: 19:21:40  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 19:19:46:
Другим путём идти?
Сухопутным?
А зачем? Если по Днепру гораздо легче спуститься.
Смешно ведь как-то.
Неужели не находите?

А как подниматься обратно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14107 - 07.11.2019 :: 19:25:34  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 18:55:01:
А так сухопутные пути удобней, хоть в Крым хоть в Поднепровье.

Это к предкам претензии предъявите, почкму они гораздо чаще пользовались речными путями, чем сухопутными.
Я бы мог вам перечислить причины почему так было. Ну например, в лодке товару больше можно перевезти, дорог не было, от разбойников легче на воде отбиться, чем на сухопутье, если по течению то путь гораздо быстрее будет преодолён, ну и т.д. и т.п. ...
Но я 100% уверен, что однозначно не в коня корм будет.
Вы классический пример оной поговорки.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14108 - 07.11.2019 :: 19:27:30  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 19:19:46:
Смешно ведь как-то.
Неужели не находите?

Нахожу. и смеюсь потихоньку, как через днепровские пороги возили янтарь Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 19:19:46:
например - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия, да Подонье ещё.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14109 - 07.11.2019 :: 19:29:18  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 19:02:04:
В причерноморье нет других путей кроме Днепра с порогами?
Ну, батенька. Дунай, Висла - Буг - Южный Буг, Днестр. Северский Донец - Дон. Не говоря уж о сухопутных путях.  Русь ходила в Византию, и да для похода в Византию это еще терпимо, оправдано.

Я не виноват, что у вас сплошной тотальный склероз дорогой.
Это не я говорил, что нет путей в Причерноморье, а это вы сказали.
Понимаете?
Я сказал что лучших нету.
Разницу чуете?
Ничего вы не чуете.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14110 - 07.11.2019 :: 19:30:08  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 16:32:32:
В Черняховской культуре изделия из янтаря обнаружены.
А Черняховская культура контролирует всё правобережье Днепра выше порогов и вплоть до устья.
Т.е. очень удобный и безопасный транзитный торговый путь по оной реке.
Никаких противоречий по таковому заключению вроде не наблюдается.
Ну значит так и было.

Может быть и было. Только куда этим путем янтарь везли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14111 - 07.11.2019 :: 19:30:41  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 19:27:30:
Нахожу. и смеюсь потихоньку, как через днепровские пороги возили янтарь Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:19:46:
например - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия, да Подонье ещё.

А как туда возили?
Пипец.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14112 - 07.11.2019 :: 19:31:02  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 19:25:34:
Это к предкам претензии предъявите, почкму они гораздо чаще пользовались речными путями, чем сухопутными.

И обратился, мои предки, кстати,  из чумаков будут. На их опыт и опираюсь отрицая Ваши бездоказательные и без оглядки на аналогии утверждения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14113 - 07.11.2019 :: 19:31:27  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 16:32:32:
Для нас важно, что они следовали по Днепру и перебирались через пороги.

Куда следовали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14114 - 07.11.2019 :: 19:33:01  
Талян писал(а) 07.11.2019 :: 19:21:40:
А как подниматься обратно?

А как подымались в Х веке?
На коврах-самолётах?
Вряд ли кто-то открывал америку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14115 - 07.11.2019 :: 19:34:14  
Талян писал(а) 07.11.2019 :: 19:30:08:
Может быть и было. Только куда этим путем янтарь везли?

Например на Кавказ, Среднюю Азию, в то же Подонье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14116 - 07.11.2019 :: 19:35:31  
иван васильевич писал(а) 07.11.2019 :: 19:31:02:
И обратился, мои предки, кстати,  из чумаков будут. На их опыт и опираюсь отрицая Ваши бездоказательные и без оглядки на аналогии утверждения.

Блин, ну почитайте вы хотя бы учебник средней школы.
Ну смешно же.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14117 - 07.11.2019 :: 19:36:08  
Талян писал(а) 07.11.2019 :: 19:31:27:
Куда следовали?

Да хотя бы до Крыма.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14118 - 07.11.2019 :: 19:36:57  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 16:32:32:
И чтобы упредить лишнее словоблудие, я вам напомню, что "эсты"(т.е. балты) доставляли янтарь в Италию во времена Теодориха(это отражено в источнике).
Почему же тогда они никак не смогут добраться с этим же товаром до Причерноморья?
До Италии даже расстояние больше. А тут по рекам спуститься всего то.

У них, что цель была такая Mukaffин бред подтвердить? Или они хотели прибыль от своего вояжа получить? Где на "днепровском ответвлении янтарного пути" покупатель для этого недешевого товара?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14119 - 07.11.2019 :: 19:39:11  
Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 19:29:18:
Это не я говорил, что нет путей в Причерноморье, а это вы сказали.

Уточним, это просто.
[/quote]Mukaffa писал(а) 07.11.2019 :: 18:41:18:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 17:52:07:
И куда (конкретно) нет других путей?

В Причерноморье, куда же ещё

На мой конкретный вопрос следует Ваш конкретный ответ, без каких либо уточнений.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 704 705 706 707 708 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.