Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 693 694 695 696 697 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 497006 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13880 - 26.10.2019 :: 15:20:17
 
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 15:12:31:
Утверждения, что русь была единственная это путь в тупик. Куда благополучно зашли норманисты. Источники позволяют примерно локализовать несколько этносов или социумов с таким именем. С водой связана не только северная русь. Водоплавающей была и азово-черноморская русь.

Как вообще понимать утверждение, что русь была не одна? В каком смысле не одна? Несколько народов независимо друг от друга прозвались русью, что ли?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13881 - 26.10.2019 :: 15:21:17
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:07:37:
Свидетельство - созданное русью государство, которое объединило восточных славян и более-менее защитило их от внешних угроз.

Создание государства это не совсем не значит, что русь "занимались обеспечением мира и порядка в Восточной Европе". И что русь была создало древнерусское государство, это совсем не факт. Факт, что русь была в составе элиты этого государства.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13882 - 26.10.2019 :: 15:21:52
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:20:17:
Как вообще понимать утверждение, что русь была не одна? В каком смысле не одна? Несколько народов независимо друг от друга прозвались русью, что ли?

Вот именно.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13883 - 26.10.2019 :: 15:21:59
 
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 15:19:27:
Ну, хозяин-барин. Для меня подобный подход просто смешон, ещё бы славного козака Илью Муромца вспомнили и прикрепили к делу.)))

Чем именно такой подход смешон?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13884 - 26.10.2019 :: 15:23:05
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:20:17:
Как вообще понимать утверждение, что русь была не одна? В каком смысле не одна? Несколько народов независимо друг от друга прозвались русью, что ли?

Ну например так, как это обозначил ранее я.
Там вроде всё ясно.
Русы водоплавающая  и русь более древняя, не-водоплавающая.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13885 - 26.10.2019 :: 15:24:17
 
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 15:21:52:
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:20:17:
Как вообще понимать утверждение, что русь была не одна? В каком смысле не одна? Несколько народов независимо друг от друга прозвались русью, что ли?

Вот именно.

А с чего они вдруг взяли одно и то же имя?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13886 - 26.10.2019 :: 15:24:37
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 11:37:34:
Это предположение, а не факт.

Предположение, но более аргументированное, чем предположения что русь изначально была славянской
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13887 - 26.10.2019 :: 15:26:40
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:21:59:
Чем именно такой подход смешон?

Да всем. Для меня - детский сад.
Вам же объясняют, что например имя главного злодейского правителя - иранское.
А это означает, что враги героев и народа былин(независимо от их этно-происхождения) - иранцы.
И это лишь один мелкий нюансик.))
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13888 - 26.10.2019 :: 15:26:50
 
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 15:24:37:
Предположение, но более аргументированное, чем предположения что русь изначально была славянской

Какое из этих предположений более аргументированное - вопрос сложный и широко обсуждаемый; главное, что предположение, а не факт.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13889 - 26.10.2019 :: 15:28:58
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:24:17:
А с чего они вдруг взяли одно и то же имя?

Все они принадлежали к индоевропейским народам и имя себе взяли индоевропейское. Может быть еще тогда когда были единым племенем.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13890 - 26.10.2019 :: 15:29:59
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:26:50:
Какое из этих предположений более аргументированное - вопрос сложный и широко обсуждаемый; главное, что предположение, а не факт.

Приведите хотя бы один факт что русь изначально славянская.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13891 - 26.10.2019 :: 15:30:30
 
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 15:28:58:
Может быть еще тогда когда были единым племенем.

Так бы сразу и говорили Подмигивание Вопрос в том, когда они были единым племенем.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13892 - 26.10.2019 :: 15:36:46
 
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 15:29:59:
Приведите хотя бы один факт что русь изначально славянская

Неопровержимых доказательств как славянского, так и неславянского происхождения руси не существует. Только гипотезы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13893 - 26.10.2019 :: 15:49:59
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:36:46:
Неопровержимых доказательств как славянского, так и неславянского происхождения руси не существует. Только гипотезы.

Хотя бы один факт подтверждающий эту гипотезу
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13894 - 26.10.2019 :: 15:51:34
 
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 15:26:40:
Да всем. Для меня - детский сад.
Вам же объясняют, что например имя главного злодейского правителя - иранское.
А это означает, что враги героев и народа былин(независимо от их этно-происхождения) - иранцы.
И это лишь один мелкий нюансик.))

Лучше уж отдельную тему откройте про былины.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13895 - 26.10.2019 :: 15:52:35
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:30:30:
Вопрос в том, когда они были единым племенем.

А какая разница когда? В принципе некоторые могли взять такое имя, или им его дали, из-за сходных внешних условий жизни, облика или бог знает чего
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13896 - 26.10.2019 :: 15:58:58
 
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:51:34:
Лучше уж отдельную тему откройте про былины.

Так я ж не про былины.
Я про русь.
Которая не "плавала".))
Только и всего.  Смайл
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13897 - 26.10.2019 :: 15:59:35
 
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 15:49:59:
Хотя бы один факт подтверждающий эту гипотезу

Напомню: вопрос о происхождении народа русь - спорный. Есть предположения, что русь - славянский народ, изначально живший в Восточной Европе, или что это скандинавский народ, и т.д. и т.п. Все эти версии имеют право на существование - просто потому, что ни одна из них не является доказанной и, следовательно, не способна обнулить все прочие. Я не могу доказать ту версию, которой я придерживаюсь, - но и вы не можете доказать свою; у вас тоже нет неопровержимых фактов, есть одни предположения.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13898 - 26.10.2019 :: 16:11:00
 
@
ИВК

Вы поймите, что если вы обсуждаете лишь русь ПВЛ, которая варяги, которая с Балтики, и притом без учёта того, что возможно существовали и другие"руси", помимо оной балтийской, то результат ваших поисков и обсуждений будет заранее предсказуем - это тупик.
Что и доказывает уже 300-летний спор по норманнской теории. Ничего нового в аргументации апологетов норманизма, пережёвывание абсурдно-клинического гребцы-руотси и спекуляция на именах из договоров да порогах. Притом что до сих пор в доках по археологии у них вообще полная з-ца.
И что вы желаете обсуждать?
Какие новые особенности вы можете предложить?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13899 - 26.10.2019 :: 16:16:45
 
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 16:11:00:
Вы поймите, что если вы обсуждаете лишь русь ПВЛ, которая варяги, которая с Балтики

Ужас Я как раз считаю наиболее вероятным, что русь - славянский народ, изначально живший в Восточной Европе Подмигивание Какая ещё Балтика, какие варяги?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 693 694 695 696 697 ... 977
Печать