Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 892 893 894 895 896 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 795419 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17860 - 31.07.2021 :: 18:01:19
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:30:35:
Но русь ну никак не с аварами, они просто в вакууме двигаются?

У каждого свой путь
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17861 - 31.07.2021 :: 18:03:10
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2021 :: 16:55:34:
вот вам конкретный пример: в былинах о Вольге(он же Волхв Всеславич) упоминается Индийское царство.

Цитата:
"Кто бы обернулся гнедым туром
А и сбегал бы ко царству Индейскому,
Проведал бы про царство Индейское"


А в Индии как известно полно темнокожих людей - тамилы.

опять начинаете?
Где эта ваша Индия?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17862 - 31.07.2021 :: 18:04:54
 
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:01:22:
Это уже аланизация...
Аланы и в Испании были, то что - Каталонцы это аланы?

Это не аланизация, это реальная история Крыма, которую вы не знаете и знать не хотите.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:10:35:
Движение ROC с Юга на Север по Напольских...
Еще до распада прапермских языков, а это минимум 7 век.

Ну что за сказки, Напольских прямо пишет что между 8 и 13 веком, ни о каком 7 веке у него речи не идет.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17863 - 31.07.2021 :: 18:05:25
 
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 18:03:10:
опять начинаете?
Где эта ваша Индия?

Что начинаю?
Вы яснее можете выражаться?

Где "эта ваша Индия"?
В Х веке Индия в Индостане естественно.
Сообразили?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17864 - 31.07.2021 :: 18:07:45
 
Roxsalan
ну я аланским направлением сильно не интересовался, собственно только Галкину и почитал, а что надо было кого то другого?

сначала нанимали боспорские корабли что бы те доставили их к римским владениям, а затем заставили боспорян, то есть тех же крымчан построить им корабли и уже сами ходили на них в набеги.
Во, в точку нанимали. У авар этим занимались Русы со славянами, после распада весь отлаженный механизм флота растворился? а потом собирался в нужные моменты? да ни фига подобного это жизнь, а не компьютерная игра. Только если "штурмы" такие не удачные, то почему договоры для русов идеальные, особенно Олеговские.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17865 - 31.07.2021 :: 18:18:58
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:47:11:
ключевое слово Эпос их знает, а хроники нет.

Эпос это сказки, сейчас согласно новому эпосу Сталин на завтрак детей жрал. Тоже верить будем? Уже как то приводил пример, в советское время научная фольклорная экспедиция ходила по новгородским деревням и собирала сказы про новгородские сопки, кто в них похоронен. Так вот согласно одному такому сказу - была война между СССР и Китаем вот китайцы там и похоронены. В первозданном виде жизнь эпоса максимум 100 лет, а дальше уже начинаются "китайцы". Что мы наглядно видим на примере новейшей истории, а конкретно ВОВ, тут уже эпос гуляет полным ходом, вывернув историю наизнанку.
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:47:11:
Так у Татищева же.


Понятно. Кого еще привлекать будете?
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:47:11:
вообще то их 2 чешки, или вы не читаете то что вам пишут, лан я повторю с раскрасками
"от Чехине Вышеслава; а от другое Святослава и Мьстислава и Станислава; а от Болгарыни Бориса и Глеба"(с)

От другое не значит от чешки, видимо летописец не знал кем была другая жена.
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:47:11:
Чешка как и все другие жены , в том числе и неизвестного происхождения,  была уже после Рогнеды
а вот это вы с чего взяли?

Ну так ПВЛ читайте: " «Бе же Володимер побежен похотью женьскою, и быша ему водимые [законные жены]: Рогнедь, от нея же роди 4 сыны: Изеслава, Мьстислава, Ярослава, Всеволода, а 2 дщери; от грекине — Святополка; от чехине — Вышеслава; а от другое – Святослава и Мьстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба". Старшими считались сыновья от Рогнеды, на которой Владимир женился после смерти Святослава.
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:57:35:
кстати, раз вы аппелируете к Лавреньтевской летописи, то в свете этого еще одно доказательства возраста Святослава. Где мог Святослав найти грекиню, да ще монахиню? Уж явно не у Хазар, значит с Балкан, а когда он с Балкан в Киев возвращался? Ах, точно, аж один раз, а именно в 968 г. Если в этот год Ярополку было 15 лет, то родился он в 953 г. Но в 953 г Святославу должно было быть всего 11 лет. Маловато для того, чтоб иметь детей. Следовательно, дату рождения Святослава следует передвинуть.


Так я и не спорю, с тем что дата рождения Святослава сомнительна, я лишь отмечаю что его малолетство описанное в ПВЛ надо как то объяснять, а не спихивать все на маразм летописца. Так можно и сказ о том что Святослав привел грекиню оспорить тоже. дескать это все байки. Верно?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17866 - 31.07.2021 :: 18:21:15
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 18:07:45:
почему договоры для русов идеальные, особенно Олеговские.

Потому что из ПВЛ. Оно и походы для руси идеальные, а если не идеальные (941) то появляется "фейковый" идеальный (944) ПВЛ она такая, патриотичная, а кто-то считает ее прохристианской.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17867 - 31.07.2021 :: 18:23:01
 
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:53:36:
Привел

Не вижу, источник давайте.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:54:12:
читайте про социум

нафик мне про социум, археологию давайте.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:59:03:
Все это сохранилось в начале и у русов (в социуме)

Источник где русы занимаются канибализмом кроме метафор с отсылом к древним таврам?
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:59:03:
Ни кто не против.
Но это все вторичное - аланизация.

Тавров синдов и меотов в 8 веке в Крыму покажите?
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:59:03:
Что, опять начнем доказывать?

А вы ничего еще и не доказали. От слова вообще кроме ссылок на ваши фантазии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17868 - 31.07.2021 :: 18:28:25
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2021 :: 16:55:34:
Да кстати, вот вам конкретный пример: в былинах о Вольге(он же Волхв Всеславич) упоминается Индийское царство.

Теперь понял, что для вас Индия.
Другой вопрос - раковины Каури, которые родом из Индийского океана.
Они в Гнездово, в Новгороде.
Нескольких индийцев поймали на севере, (кораблекрушение) раковины отобрали, а самих продали.
Как они попали на север?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17869 - 31.07.2021 :: 18:29:11
 
Roxsalan
Эпос это сказки
Так эпос то не с пустого места берется, все остальные "враги" засвечены, даже вильцев отмечают и с русами их не путают.
Согласно БА так франки хорошо знают русов и способны их отличить от другой этничности.

От другое не значит от чешки, видимо летописец не знал кем была другая жена.
а то что от другой чешки, вы прочитать не хотите?

Старшими считались сыновья от Рогнеды, на которой Владимир женился после смерти Святослава.
Кем считались? престол он вообще Бориславу хотел оставить, да Хромой во время его прирезал вместе с Глебом ну и Святославом до кучи.\И опять таки когда Мстислав бездетным (Хромой очень хорошо поработал) на охоте помер,нафига нужно было Судислава то изолировать? чет сомнения у меня в первородности Рогнедовского семени.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17870 - 31.07.2021 :: 18:29:34
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 18:23:01:
Тавров синдов и меотов в 8 веке в Крыму покажите?

Это из этих племен "вышли" Русы...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17871 - 31.07.2021 :: 18:30:48
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 18:23:01:
А вы ничего еще и не доказали. От слова вообще кроме ссылок на ваши фантазии.

Аланизация...
сколько можно показывать?
в теме аланы уже было
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17872 - 31.07.2021 :: 18:31:39
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 18:23:01:
Источник где русы занимаются канибализмом кроме метафор с отсылом к древним таврам?

Написал - Фотий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17873 - 31.07.2021 :: 18:33:06
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 18:23:01:
Не вижу, источник давайте.

Ну, как же - вы же еще переспросили:
автора покажите. Написал Ширинский.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17874 - 31.07.2021 :: 18:34:32
 
upasaka
сколько можно показывать?
в теме аланы уже было

дайте ссылку плиз на тему
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17875 - 31.07.2021 :: 18:34:41
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 18:23:01:
нафик мне про социум, археологию давайте.

а мне нафик ваши..
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17876 - 31.07.2021 :: 18:35:21
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 18:34:32:
дайте ссылку плиз на тему

На какую?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17877 - 31.07.2021 :: 18:36:32
 
upasaka
сколько можно показывать?
в теме
аланы
уже было

а если так?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17878 - 31.07.2021 :: 18:41:32
 
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 18:28:25:
Теперь понял, что для вас Индия.
Другой вопрос - раковины Каури, которые родом из Индийского океана.
Они в Гнездово, в Новгороде.
Нескольких индийцев поймали на севере, (кораблекрушение) раковины отобрали, а самих продали.
Как они попали на север?

Да ничего вы не поняли.
Масуди - это Х век.
Он описывает ситуацию у славян Х-го, ну или допустим IX века.
Сюжеты храма естественно будут иллюстрировать именно то время.
Т.е. например мифическое "Индейское царство" это Индия, известная страна и название Индостана в средневековье.

Но ... теперь внимание!
Даю вам версию, что под этим "Индейским царством" ранее(в первоначальном сюжете эпоса) подразумевался античный Синд(Синдика), т.е. южная Тамань.
А вот как сюжеты про "Индейское царство"(Синдику) и того же Святогора(явно иранского персонажа) попали в русские былины, то уже другой вопрос.
Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17879 - 31.07.2021 :: 18:57:44
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2021 :: 18:41:32:
Да ничего вы не поняли.
Масуди - это Х век.
Он описывает ситуацию у славян Х-го, ну или допустим IX века.
Сюжеты храма естественно будут иллюстрировать именно то время.
Т.е. например мифическое "Индейское царство" это Индия, известная страна и название Индостана в средневековье.

Но ... теперь внимание!
Даю вам версию, что под этим "Индейским царством" ранее(в первоначальном сюжете эпоса) подразумевался античный Синд(Синдика), т.е. южная Тамань.
А вот как сюжеты про "Индейское царство"(Синдику) и того же Святогора(явно иранского персонажа) попали в русские былины, то уже другой вопрос.

Вроде, кое что дошло до вас. Рад.
Еще в 1943 году вышла статья Кречмера "Индийцы на Украине". вроде такое назввание.
это еще до Трубачева.
У вас такое самомнение... вот видите, как подводит вас.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 892 893 894 895 896 ... 982
Печать