Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 00:26:36:


Amaro Shakur писал(а) 25.03.2015 :: 12:19:10:


А зачем Нестору добавлять пару строк о призвании в Новгород?

иван васильевич писал(а) 25.03.2015 :: 14:31:20:

Вы иезуит.
При чём здесь вообще права? 
Хотел Олег захвата Киева? Очевидно - да. Хотел ли Рюрик править в Новгороде? Очевидно - да. Вопрос в том как эти хотелки были удовлетворены. В Новгороде призванием. В Киеве - захватом. Или вы вслед за Амаро Шакуром и Воеводойкастлом отрицаете призвание варягов словенами? Типа варяги словен завоевали?

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 14:53:31:

Вы так до сих пор ничего не доказали.  Докажите, что источник не прав - и тогда можно будет о чём-то говорить. А пока что завоевание варягами Новгорода - лишь ваши домыслы.

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 14:57:58:


Все шутите? Источник тогда хорош, когда его можно проверить друими источниками. А если летопись XII века пишет о временах IX века и проверить ее нечем, по крайней мере нужно относиться осторожно. Возможно, призвание в той или иной форме имело место (особенно, учитывая, что скандинавы жили в Новогороде и до призвания), а возможно и нет. Учитывая характер скандинавской публики и характер славян, которые мало им уступали по желанию подраться, как то в мирный вариант верится с трудом.

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 14:40:46:


Незнаю, отреагировал на Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 13:48:47:


Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 14:40:46:


Насколько знаю, ПВЛ, легендарная ПВЛ, говорит о призвании Руси чудью, словенами и кривичами. А варягов словены призывали и не раз, как только была потребность в наемном войске, тут вопросов нет.

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 15:00:43:

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 15:20:10:


Можно ведь и по другому сформулировать - лучше быть живым подданным скандинавов, чем мертвой добычей викингов.
"Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене".

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 15:27:00:

Источники говорят о совершенно другом.
И на кой чёрт вам нужна версия о завоевании Новгорода? Вы что - не верите в 5-вековую новгородскую демократию? Призвание князя не из новгородцев было для новгородцев нормой жизни.

Amaro Shakur писал(а) 25.03.2015 :: 15:42:28:

А то, что логики у вас нет! 

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 16:17:11:


Ага. И чем вы доказали недостоверность этих источников? Своими домыслами?

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 16:17:11:


В принципе, вы игнорируете источники.

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 16:17:11:


Это что: и есть ваши аргументы?

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 17:16:51:

Типа из конца 11-го века нельзя достоверно вещать о 9-м веке? Ну, так вы вещаете вообще из 21-го века. С какой стати вам верить?
Или вы полагаете, что знаете о варягах больше, чем русские летописцы?

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 17:16:51:


Верите. Ой как верите. Вы считаете, что Вильгельм и норманны завоевал Англию? А между тем её завоевали французские рыцари, откликнувшиеся на предложение Вильгельма.
Вы полагаете викинги всех и всюду завоёвывали. А между тем, викинги-датчане были изгнаны из Англии так же, как варяги из словен (859 год).
Французские рыцари Вильгельма - это его союзники. Точно так же Олег завоевал Киев - опираясь на союзников-новгородцев, а отнюдь не на завоёванных новгородцев.
Вот и рассказывайте после этого сказки о могучих викингах...