Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 656495 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #180 - 25.03.2015 :: 18:06:43
 
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 17:42:08:
С какой стати вам верить?

Я лично Вам ничего не навязываю. Не хотите не верьте. Заоодно не верьте всему тому, что написано на Историчке на эту тему.
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 17:42:08:
Или вы полагаете, что знаете о варягах больше, чем русские летописцы?

Прочитайте еще раз, внимательно и без шор, что написано в ПВЛ о начале Руси.
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 17:42:08:
Вы полагаете викинги всех и всюду завоёвывали.

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 17:42:08:
Вы считаете, что Вильгельм и норманны завоевал Англию?

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 17:42:08:
Вот и рассказывайте после этого сказки о могучих викингах...

Вас куда-то понесло...
На сем бессодержательную часть дисскуссии заканчиваю.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #181 - 25.03.2015 :: 18:11:50
 
@
voevodacastle,
вам говорят о том, что если викинги на Западе были не ахти какие завоеватели, то с чего бы вдруг они завоевали словен.


voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 18:06:43:
На сем бессодержательную часть дисскуссии заканчиваю

Ну, всё с вами ясно Смех
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #182 - 25.03.2015 :: 21:20:56
 
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 18:11:50:
вам говорят о том, что если викинги на Западе были не ахти какие завоеватели

Для начала различайте викингов и норманов из Нормандии - это не одно и то же, хотя и тех и других зачастую называют просто норманами. Во вторых вспомните о Нормандии и Южной Италии. Ну и историю викингов в Англии то же повнимательнее изучите. Во всех этих случаях скандинавам противостояли государства, причем не самые слабые, а не разрозненные племена.
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 18:11:50:
с чего бы вдруг они завоевали словен.

Для начала - я плохо представляю викингов в роли арбитров. Любое призвание они вряд ли понимали иначе, чем "придите и володейте нами". Дата призвания руси - легендарна. Бертинские анналы и Баварский географ противоречат в этом ПВЛ. скорее всего приход руси произошел ранее. Мог ли Новгород (или то, что мы сейчас называем Новгородом) нанять скандинавскую дружину ранее IX века? Мог, если был достаточно богат. С этим вопрос, археологи вроде особого богатства не наблюдают. Могла ли приглашенная дружина силой захватить власть в этом (этих) поселениях - вопрос риторический.
Вопрос - можно ли верить ПВЛ в части призвания? Ответ - историк на веру ничего брать не должен. Все должно быть проверено другими источниками и археологически. Если этого нет, сведения считаются сомнительными.
В любом случае, было призвание, не было, в отличие от Европы, культурного тразрыва между славянами и скандинавами не было. русь достаточно быстро ославянилась.
Ну и не удержусь процитировать Ибн-Русте:
Цитата:
«Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды.
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…
Они храбры и дерзки. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его весь. Женщинами побеждённых сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаровары носят они широкие: сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаровары, собирают они их в сборки у колен, к которым затем и привязывают.»

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 18:11:50:
Ну, всё с вами ясно


С Вами - то же. Печаль
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #183 - 25.03.2015 :: 22:10:29
 
Ну, и зачем вы процитировали Ибн-Русте. Переведённого сказочником Хвольсоном. Упоминание в нём хакана-Руса - прямо указывает на фальсификацию. Потому что хакан-Рус был упомянут в Бертинских анналах. Откуда арабам 10 века знать то, что было во Французских анналах? Где Париж, и где Багдад?

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 21:20:56:
Дата призвания руси - легендарна. Бертинские анналы и Баварский географ противоречат в этом ПВЛ. скорее всего приход руси произошел ранее


Бертинские анналы как раз подтверждают подготовку вторжения свеонов на Русь (839-й год). Об этом вторжении можно узнать и из наших летописей. Варяги-Шведы пришли где-то в 845 году. Варяги какое-то время держались у словен, но потом их выгнали. После чего настала смута и словене предпочли арбитраж умеренных варягов (в 862 году)

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 21:20:56:
Для начала - я плохо представляю викингов в роли арбитров


Да, вы вообще плохо представляете себе викингов. О чём я писал уже выше. Смех

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 21:20:56:
Ну и историю викингов в Англии то же повнимательнее изучите. Во всех этих случаях скандинавам противостояли государства, причем не самые слабые, а не разрозненные племена.


А варягам противостояли разрозненные племена? Или словене + чудь + кривичи + весь? Территория, занимаемая этими племенами, поболе будет всего Английского королевства.

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 21:20:56:
Во вторых вспомните о Нормандии и Южной Италии


Ну, захватили викинги Нормандию . И что? Большая часть Франции осталась независимой.
И как норманны могли покорить огромную Русь, если во Франции, кстати, тоже феодальной и раздробленной, им досталась -одна Нормандия? 
Вы что считаете славян неспособными отстоять свою независимость? Вы ведь вроде нормальный человек, а не скандинавский расист  Смех

Южную Италию - вообще завоёвывал все кому не лень. Италия после падения Древнего Рима - это вообще географическое понятие. И захват Италии норманнами скорее говорит о слабости итальянцев, чем о мощи норманнов.
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2015 :: 22:29:25 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #184 - 25.03.2015 :: 22:47:26
 
voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 21:20:56:
В любом случае, было призвание, не было, в отличие от Европы, культурного тразрыва между славянами и скандинавами не было. русь достаточно быстро ославянилась

Ну, так это как раз говорит в пользу призвания варягов. Кому нужно изучать язык покорённых народов? Пусть побеждённый изучает язык господина. Варяги  общались на равных со словенами и потому быстро ославянились.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #185 - 25.03.2015 :: 23:02:40
 
Приморские районы Франции (где образовалась Нормандия), Англия уязвимы с моря - вот в чём дело. Викинги могли их терроризировать, даже не имея перевеса в силах. Напали, а если что пошло не так - на корабли и смотались; потом вернулись; и так всё время. Потому что море рядом. И вот так они могли добиться того, чтобы им отдали значительные территории - просто чтобы избавиться от набегов. а вовсе не потому что совокупные силы викингов превосходили совокупные силы местных жителей.  В Восточной Европе, даже в её северной части, действовать подобным образом было невозможно. Тут, если что-то пошло не так (конкретно: местные успели собрать явно превосходящие силы), то уйти (чтобы потом вернуться) было весьма непросто - попробуй доберись до моря, пути к отходу легко можно перерезать. Тут викингам, чтобы взять власть, надо было иметь перевес в силах над местным населением. А это нереально: численный перевес у местных - подавляющий,  а преимущество викингов в организованности, вооружении и т.п. - весьма относительное. Единственный вариант достижения тут власти - опора на часть местного населения; но это ведь уже нечто совсем иное, нежели завоевание; тут надо найти общий язык хотя бы с этой частью, а не просто мечами махать.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #186 - 26.03.2015 :: 00:23:05
 
ИВК писал(а) 25.03.2015 :: 23:02:40:
Тут викингам, чтобы взять власть, надо было иметь перевес в силах над местным населением. А это нереально: численный перевес у местных - подавляющий

Местное население не выступало единым фронтом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #187 - 26.03.2015 :: 00:32:02
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 00:23:05:
Местное население не выступало единым фронтом.

Вообще-то дальнейшая история Новгородской земли свидетельствует как раз о  способности  её населения действовать согласованно, причём для этого не требовалась даже княжеская власть - как-то и без неё объединялись.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #188 - 26.03.2015 :: 01:20:20
 
ИВК писал(а) 26.03.2015 :: 00:32:02:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 00:23:05:
Местное население не выступало единым фронтом.

Вообще-то дальнейшая история Новгородской земли свидетельствует как раз о  способности  её населения действовать согласованно, причём для этого не требовалась даже княжеская власть - как-то и без неё объединялись.

Вообще-то. Вся дальнейшая история Руси это беспрерывная резня друг друга. Братом брата.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #189 - 26.03.2015 :: 02:21:32
 
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 22:10:29:
Ну, и зачем вы процитировали Ибн-Русте. Переведённого сказочником Хвольсоном.

Потому что то же источник. ПВЛ для Вас
абсолютный авторитет, хотя самый древний имеющиеся список датирован концом XIV века. А Ибн-Русте сказки и фальсификация. Чем Вы лучше альтернативщиков, которые ПВЛ считают фальсификацией. Нехорошо.
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 22:10:29:
Бертинские анналы как раз подтверждают подготовку вторжения свеонов на Русь (839-й год). Об этом вторжении можно узнать и из наших летописей. Варяги-Шведы пришли где-то в 845 году. Варяги какое-то время держались у словен, но потом их выгнали. После чего настала смута и словене предпочли арбитраж умеренных варягов (в 862 году)

Домыслы.
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 22:10:29:
И как норманны могли покорить огромную Русь

Скорее всего сначала покорили/подчинили/или каким-то путем еще возглавили Приильменье. И скорее всего раньше, чем пишет ПВЛ. Территории Восточных славян  к тому времени созрели для первичной централизации. То, что централизующим звеном оказался иноземный элемент - не столь редкое явление. Это конечно всего лишь версия, но думаю, не хуже, чем предполагать, что нищий Новогрод нанял жадную варяжскую дружину, и она ему верно служила.
Ну в общем, новгородская традиция довольно ясно говорит
Цитата:
Того же лета (864) оскорбишася Новгородцы глаголюще, яко быти нам рабом и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби Новгородцев советников его

Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 22:10:29:
Южную Италию - вообще завоёвывал все кому не лень.

Норманам пришлось отбивать ее у арабов и византийцев. За византийцев, кстати, сражались варяги, так что драчки там были неслабые.
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 22:47:26:
Кому нужно изучать язык покорённых народов

Скандинавы везде быстро ассимилировались - и в Нормандии, и в Южной Италии. Изучили язык покоренного народа, не переломились.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #190 - 26.03.2015 :: 09:19:47
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 01:20:20:
Вообще-то. Вся дальнейшая история Руси это беспрерывная резня друг друга. Братом брата.

Выдаёте желаемое за действительное. Братоубийства у нас было не больше, чем у других.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #191 - 26.03.2015 :: 09:40:31
 
voevodacastle писал(а) 26.03.2015 :: 02:21:32:
Скорее всего сначала покорили/подчинили/или каким-то путем еще возглавили Приильменье. И скорее всего раньше, чем пишет ПВЛ.

Когда примерно, на ваш взгляд? Тут, наверное, можно опираться на известия о нападении Руси на Константинополь в 860 году и более ранние (хотя тут сомнения насчёт достоверности) - на Сурож  и Амастриду, и на известие Бертинских анналов от 839 года?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #192 - 26.03.2015 :: 10:00:37
 
ИВК писал(а) 26.03.2015 :: 09:19:47:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 01:20:20:
Вообще-то. Вся дальнейшая история Руси это беспрерывная резня друг друга. Братом брата.

Выдаёте желаемое за действительное. Братоубийства у нас было не больше, чем у других.

Я не говорил больше или меньше. Я сказал резня.
Без каких-либо комплексов о родственных чувствах, как людей, так и племен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #193 - 26.03.2015 :: 10:09:17
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 10:00:37:
Я не говорил больше или меньше

В таком случае, вашу фразу
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 01:20:20:
Вообще-то. Вся дальнейшая история Руси это беспрерывная резня друг друга. Братом брата.

следует понимать как
"Вся история человечества это беспрерывная резня друг друга. Братом брата."
Так ведь, если вы не утверждаете, что мы в этом смысле хуже других.
И как это связано с вашим отрицанием способности новгородцев (или их предков) к организованному сопротивлению агрессорам?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #194 - 26.03.2015 :: 10:17:43
 
ИВК писал(а) 26.03.2015 :: 10:09:17:
следует понимать как
"Вся история человечества это беспрерывная резня друг друга. Братом брата."

Наверное. Я не сравнивал.
Но у вас какие-то фобии.

ИВК писал(а) 26.03.2015 :: 10:09:17:
И как это связано с вашим отрицанием способности новгородцев (или их предков) к организованному сопротивлению агрессорам?

Вы говорите про жителей городка который Рюрик и построил? По некоторым сведениям.
Кто такие новгородцы в 9 веке.

Племена, проживающие тогда, врядли считали себя некой общностью, которая непременна должна организовываться, против кого-то. Да и варяги не были чужими.
Если спустя даже сотни лет, приход МТ не помешал заниматься тем, чем и раньше - резней друг друга.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #195 - 26.03.2015 :: 10:29:11
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 10:17:43:
Наверное. Я не сравнивал.
Но у вас какие-то фобии.

У меня фобий нет; это у вас мизантропия  Подмигивание Но если история человечества - беспрерывная резня брата братом, то за счёт чего человечество как-то развивается?

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 10:17:43:
Вы говорите про жителей городка который Рюрик и построил? По некоторым сведениям.
Кто такие новгородцы в 9 веке.

Вы летописный рассказ о призвании вообще читали? Там сказано, какие именно народности прогнали варягов и затем призвали русь.

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2015 :: 10:17:43:
Племена, проживающие тогда, врядли считали себя некой общностью, которая непременна должна организовываться, против кого-то. Да и варяги не были чужими.
Если спустя даже сотни лет, приход МТ не помешал заниматься тем, чем и раньше - резней друг друга.

Но если они занимались резней друг друга не больше, чем другие народы, то эта резня мешала их организации для общего дела не больше, чем другим народам. Если варяги или монголы (по вашей логике, они ведь тоже часть склонного  к братоубийству человечества) тоже беспрерывно резали друг другу, но как-то объединились для завоеваний, то почему бы тогда жителям Новгородской земли (или их предкам) не  объединиться для самозащиты?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #196 - 26.03.2015 :: 11:17:51
 
ИВК писал(а) 26.03.2015 :: 10:29:11:
Вы летописный рассказ о призвании вообще читали? Там сказано, какие именно народности прогнали варягов и затем призвали русь.

даже цитировал здесь.
но вы говорите о каких-то новгородцах.

ИВК писал(а) 26.03.2015 :: 10:29:11:
то почему бы тогда жителям Новгородской земли (или их предкам) не  объединиться для самозащиты?

Давайте оперировать общепринятыми терминами. Я не понимаю кто такие жители Новгородской земли 9 века.

Объединиться могли все. Но не все видели разницу между защитой от варягов и от соседнего племени. Собственно варягов, судя по археологии и упоминаниям можно тоже назвать соседним племенем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #197 - 26.03.2015 :: 12:33:08
 
Интеррекс писал(а) 25.03.2015 :: 13:48:47:
Я повторяю: это не благопристойный вариант. Это для вас призвание князя предпочтительнее завоевания. В ту далёкую эпоху всё было иначе.


  И Новгородцы прочитав ПВЛ, решили подыграть ей и с тех пор стали приглашать князей.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #198 - 26.03.2015 :: 12:59:35
 
voevodacastle писал(а) 26.03.2015 :: 02:21:32:
Чем Вы лучше альтернативщиков, которые ПВЛ считают фальсификацией. Нехорошо


Вы бы лучше поинтересовались, как Хвольсон переводил древневавилонские письмена... Впрочем, о чём вам говорить: в древнюю ПВЛ вы не верите, а в источник, переведённый в 1869 году, верите. Поверьте ещё и в Велесову книгу Смех

voevodacastle писал(а) 26.03.2015 :: 02:21:32:
Домыслы.


Домыслы, основанные на Бертинских анналах. То есть основанные на источниках. В отличие от  ваших домыслов, эти источники отвергающие. Ваши домыслы основаны на неверии в русских людей. Мол, русские не могли победить ни одного завоевателя, мол они рабы. Только вот интересовались ли, когда русские стали рабами? Вы просто переносите представления 16-го века на 9-й век.

voevodacastle писал(а) 26.03.2015 :: 02:21:32:
Ну в общем, новгородская традиция довольно ясно говорит Цитата:Того же лета (864) оскорбишася Новгородцы глаголюще, яко быти нам рабом и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби Новгородцев советников его


Об этом говорит не Новгородская традиция, а Никоновская летопись, написанная в 17-м веке.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #199 - 26.03.2015 :: 13:05:09
 
voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 15:13:03:
Все шутите? Источник тогда хорош, когда его можно проверить друими источниками. А если летопись XII века пишет о временах IX века и проверить ее нечем, по крайней мере нужно относиться осторожно. Возможно, призвание в той или иной форме имело место (особенно, учитывая, что скандинавы жили в Новогороде и до призвания), а возможно и нет. Учитывая характер скандинавской публики и характер славян, которые мало им уступали по желанию подраться, как то в мирный вариант верится с трудом.


  Призвание князей в Новгород исторический факт, откуду эта странная традиция взялась? По Вашему получается, они прочитали ПВЛ и замаскировались под нее. Мне факт важнее, чем чьи либо домыслы. Как призывали князей, так и изгоняли князей. Да, может быть призвали не сколько для внутреннего порядка, а для защиты от самих же варяг. То есть официально закрепить на своей территории варяга конунгского рода, за которым другие викинги признали власть над данной территории и соответственно прекратили набеги и перестали зарятся на нее. Свой собрат взял территорию, добровольно его пригласили или силой, признали за ним ее, признали, тем более рядом, кусок не особо лакомый, по сравнению с Нормандией и Англией.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 982
Печать