Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 722 723 724 725 726 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 588180 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14460 - 24.11.2019 :: 22:26:45
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2019 :: 20:06:12:
Много летописей написанных ранее тридцатых годов 12 века дошло до нас, пусть и в списках последующих веков?

Если вы всерьёз собрались обсудить вопрос о Руси в узком смысле (Среднее Поднепровье), то вот тема для этого - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426096897. Я не собираюсь тут оффтопить, повторяя то, что в той теме уже сказано.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14461 - 24.11.2019 :: 22:30:54
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:29:06:
С этим я не спорю. Просто тут некоторые не понимают, что такое "русская земля в узком смысле".

А главное, не желают знать, что до тридцатых годов 12 века её в летописях просто нет.

"Анализ известий убеждает, что в 10 веке под Русью и Русской землей понималась Киевская земля".
Тихомиров.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14462 - 24.11.2019 :: 22:34:45
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 22:30:54:
"Анализ известий убеждает, что в 10 веке под Русью и Русской землей понималась Киевская земля".
Тихомиров.

Ссылка на Тихомирова на Историчке заменяет цитаты из первоисточников? Очень довольный
И см. мой предыдущий пост - хватит тут оффтопить, по вопросу о Руси в узком смысле есть отдельная тема.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14463 - 24.11.2019 :: 22:35:26
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 22:23:29:
В данном контексте - без разницы, в любом случае это призвание - отнюдь не 12 век.

Это уже обсуждалось. Мономах, его сын Мстислав. Вставка, даже группа вставок (Насонов, Шахматов) - появление ЛЕГЕНДЫ о призвании варягов. Варягов, германского племени, но не руси.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14464 - 24.11.2019 :: 22:39:30
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 22:35:26:
Мономах, его сын Мстислав. Вставка, даже группа вставок (Насонов, Шахматов) - появление ЛЕГЕНДЫ о призвании варягов. Варягов, германского племени, но не руси.

Ну, есть такая версия; дальше что?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14465 - 24.11.2019 :: 22:47:39
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 22:34:45:
Ссылка на Тихомирова на Историчке заменяет цитаты из первоисточников?
И см. мой предыдущий пост - хватит тут оффтопить, по вопросу о Руси в узком смысле есть отдельная тема.

Зачем тогда здесь вы сами начали про "узком смысле"?
А цитаты, уже давно были приведены, вокруг понятия "Афетова колена" или, вот например, об Игоре - "се князя убихом рускаго", но Игорь в Киеве князь, значит Киевская земля и есть русь. Т.е. ваше заявление не верно:
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:29:06:
А главное, не желают знать, что до тридцатых годов 12 века её в летописях просто нет.

Можно еще цитаты из летописи – например, когда Русь при Михаиле обозначена.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14466 - 24.11.2019 :: 22:48:34
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 22:39:30:
Ну, есть такая версия; дальше что?

Об этом тоже уже писалось.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14467 - 24.11.2019 :: 22:53:57
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 22:47:39:
Зачем тогда здесь вы сами начали про "узком смысле"?

Это не я начал - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/14424#14424. Я как раз сразу сказал, что здесь Русь в узком смысле - не в тему. И повторюсь, что не стану тут дублировать то, о чём говорилось в соответствующей теме.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14468 - 24.11.2019 :: 22:55:12
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 22:48:34:
Об этом тоже уже писалось.

Так в этой теме уже и не найдёшь ничего Печаль
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14469 - 25.11.2019 :: 03:15:39
 
ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 20:35:13:
На какое конкретно свидетельство опирается?

На то что согласно летописям русь в узком смысле находилась в среднем поднепровье.ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 20:35:13:
Реалии 12 века не имеют отношения к происходившему в 9-10 веках.

Это очень смелое заявление. Реалии 12 века были не образовались сами собой с приходом  нового 1101 года, а были продолжением событий,  происходивших в 9-10 веках. Были подготовлены этими событиями
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14470 - 25.11.2019 :: 03:18:12
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 12:12:37:
То что с моравами в наших палестинах напряженка.

У вас может быть, а на Древней Руси с этим все в порядке.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14471 - 25.11.2019 :: 03:22:41
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 18:42:04:
это все хорошо, но не конкретно к моравам, ни конкретно к руси, это отношение не имеет.

А к чему имеют? Неужели к скандинавам?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14472 - 25.11.2019 :: 03:31:53
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 22:23:29:
В данном контексте - без разницы, в любом случае это призвание - отнюдь не 12 век.

"Призвание" впервые упомянуто в источнике начала 12 века. Вас это не смущает, а упоминание "руси в узком смысле" вы категорически не желаете распространять на более ранние времена. Хотя для того чтоб быть упомянутой в летописи такая традиция должна была сложиться и войти в обиход. Это очень очень не быстрый для средневековья процесс
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14473 - 25.11.2019 :: 10:43:26
 
ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 12:40:11:
И в связи с этим вот какой вопрос. "Земля наша велика и обильна..." - о какой земле речь?

Чтобы вас не смущала земля "в узком смысле" прочитайте о "земля наша", или "наша земля" в Новгородской Кормчей 1280 года. При царстве Михаила:
"придоша Русь, Чюдь, СлОвене, Кривичи къ Варягом, реша..."
Русь пришла к Варягам.
Из Софийского харатейного номоканона и тогда отпадает вопрос "о какой земле речь?"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14474 - 25.11.2019 :: 11:18:30
 
upasaka писал(а) 25.11.2019 :: 10:43:26:
в Новгородской Кормчей 1280

Хороший аргумент. И этот текст был известен, как церковной так и светской правящей элите того времени - и не вызывал непонимания. А знали ли они текст который знаем мы по спискам от 1377-го и позднейшим?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14475 - 26.11.2019 :: 00:07:57
 
Талян писал(а) 25.11.2019 :: 03:18:12:
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 12:12:37:
То что с моравами в наших палестинах напряженка.

У вас может быть, а на Древней Руси с этим все в порядке.


Если бы вы больше читали и знали бы откуда идет вся болтовня о  так называемом Олеге Моравском, то прекрасно видели бы попытку натянуть моравскую сову на русский глобус некоторыми несознательными, но зело хитрыми гражданами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14476 - 26.11.2019 :: 00:08:50
 
Талян писал(а) 25.11.2019 :: 03:22:41:
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 18:42:04:
это все хорошо, но не конкретно к моравам, ни конкретно к руси, это отношение не имеет.

А к чему имеют? Неужели к скандинавам?


Конечно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14477 - 26.11.2019 :: 01:31:19
 
Evgen11 писал(а) 26.11.2019 :: 00:07:57:
Если бы вы больше читали и знали бы откуда идет вся болтовня о  так называемом Олеге Моравском, то прекрасно видели бы попытку натянуть моравскую сову на русский глобус некоторыми несознательными, но зело хитрыми гражданами.

Если бы вы не только читали, а еще бы понимали прочитанное, то бы знали  о многочисленных следах моравов в Гнездово и Киеве второй половины  9 века. Evgen11 писал(а) 26.11.2019 :: 00:08:50:
Конечно.

Блажен кто верует
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14478 - 26.11.2019 :: 13:36:17
 
Талян писал(а) 26.11.2019 :: 01:31:19:
Если бы вы не только читали, а еще бы понимали прочитанное, то бы знали  о многочисленных следах моравов в Гнездово и Киеве второй половины  9 века.


Сразу видно знатока, с рассуждением о девятом веке.

Талян писал(а) 26.11.2019 :: 01:31:19:
Блажен кто верует


Значит вся археология РАН блаженная. Они же таких знатков не читают.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14479 - 26.11.2019 :: 13:42:07
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2019 :: 11:18:30:
Хороший аргумент. И этот текст был известен, как церковной так и светской правящей элите того времени - и не вызывал непонимания. А знали ли они текст который знаем мы по спискам от 1377-го и позднейшим?

Ответ, видимо, кроется в причине - почему издатели ПВЛ игнорировали не только этот текст, но использовали Радзивиловский 15 века. Вы же видите, что в современности используют в призвании лексему "русь", вместо "князей" - в "руси" по законам Алхимии легче выловить балтов или скандинавов...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 722 723 724 725 726 ... 982
Печать