Mukaffa писал(а) 12.01.2021 :: 23:39:25:

Нестор прекрасно разбирался в этнической географии Европы, но историки пишут, что он специально поместил русь среди романских и германских народов - это его вымысел.

upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 22:05:59:

А каким веком третья редакция датируется?

Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 22:11:21:

Ну, вот - сами нашли.

upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 22:30:55:

А вот тут не согласен.
Легенда о "призвании" скорее всего вполне реальна.
Но поздней вставкой является уточнение о группах варягов, когда термин "варяг" приобрёл уже более широкое значение, и в него включились скандинавы и прочие народности.

Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 22:39:53:

Нет. Это церковные проделки.

Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 22:24:14:

Вот, здесь он точнее:
Иными  словами,  подобно  большинству  историков  своего времени, Гедеонов и Васильевский были уверены в синхронности  текстов  ПВЛ  и содержащейся  в них терминологии  излагаемым событиям, как если бы те были записаны во второй половине IX в., что передалось по наследству исследователям и нашего времени.  Примером  такой  типичной  ошибки  историка,  при этом стоящего на позициях  безусловного антинорманизма,  может служить высказывание А.Г.Кузьмина, справедливо  заметившего, что в сагах «верингами» именуются только те викинги, ко-
торые  служили  в  Византии,  однако  тут  же поспешившего оговориться:  «Очевидно, перед нами слабое отражение тех  явлений, истоки которых находятся на Руси, где варяги составляли заметную  прослойку еще в X веке»
  Поскольку же  единственным
основанием для таких заявлений могут быть только письменные источники, посмотрим, о чем там идет речь.

upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 22:46:48:

Тогда придётся и захват Киева Олегом тоже считать "церковными проделками".
И как тогда связь Киева с Новгородом оформить? какое они имели отношение друг к другу, если север к Киеву станет как говорится никаким боком?

Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 23:05:54:

Так о чем Никитин?

Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 22:58:11:

Вы не о том. Кормчие, это церковная литература. Хорошо у Тихомирова описано. У Щапова, Янина. Время после татарских погромов. Прочитайте и поймете, зачем им вдруг призвание понадобилось.

Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 23:40:33:

И причем Никитин, если сам Кузьмин:
" высказывание А.Г.Кузьмина, справедливо  заметившего, что в сагах «верингами» именуются только те викинги, ко-
торые  служили  в  Византии,  однако  тут  же  поспешившего оговориться:  «Очевидно, перед нами слабое отражение тех  явлений, истоки которых находятся на Руси, где варяги составляли заметную  прослойку еще в X веке»