Талян писал(а) 14.11.2019 :: 22:33:02:

Ну так давайте вспоминать тогда о чём речь шла.
9-й то тут каким боком?))

Талян писал(а) 14.11.2019 :: 22:49:12:

Так вам надо доказать тогда, что Киев никто не захватывал.
Т.е. если не было захватчиков с севера(примерно период конец 9 в. - нач.10 в), то тогда конечно и слово "русь" с севера вряд ли может быть.
С такой логикой не поспоришь.
Дело за малым - это надо доказать.
Пожалуйста, приступайте!

Mukaffa писал(а) 14.11.2019 :: 23:23:03:

А что кроме ПВЛ есть свидетельства о каком то захвате?

Талян писал(а) 14.11.2019 :: 23:26:39:

А какая разница?
Вам надо хотя бы картину событий обрисовать.
Не на дрожжах же Киев в столицу Руси превратился.
А то смешно получается, типа всё происходило как угодно, только не так как это в ПВЛ описано.
Несерьёзно. 

Mukaffa писал(а) 14.11.2019 :: 23:31:52:

Что есть про это, кроме ПВЛ?

Талян писал(а) 14.11.2019 :: 23:42:13:

Поход русов на Константинополь 860 года.
И князь сакалиба аль-Дира у арабов.

Mukaffa писал(а) 15.11.2019 :: 00:04:12:

Поход на Канстантинополь датируется 860 годом, а вы относите приход Аскольда и Дира на более поздний периодMukaffa писал(а) 14.11.2019 :: 23:31:52:
Фотий не связывает русов ни с поднепровьем, ни со славянами. Это давно известный грекам народ владеющий навыками мореходства. Очевидно живущий на морском побережье. Mukaffa писал(а) 15.11.2019 :: 00:04:12:

У арабов Дир славянский князь, опять же ни как не связанный с русами, варягами и Балтикой.

Mukaffa писал(а) 15.11.2019 :: 00:33:32:

Позвали? От куда такая информация?

Талян писал(а) 15.11.2019 :: 00:27:28:

Так то я.
Может они и в 860-ом туда прибыли. Вместе со всей толпой.
Вам то что за разница в этих деталях?
Что она вам даёт?

Талян писал(а) 15.11.2019 :: 00:27:28:

Фотий их как-раз с севером связывал.
Так что Балтика тут самое то, самое место.))

Талян писал(а) 15.11.2019 :: 00:27:28:

Так и варяги это балт.славяне, как мы с вами ранее договаривались. 
Дир - княжеское имя возможно, т.е. Дир ПВЛовский  это например внук арабского Дира.
Ну или перед Аскольдом правил.
Можно настрогать версий если есть желание.
Противоречий то особых нет.

Mukaffa писал(а) 15.11.2019 :: 00:46:22:

Ну и что? Какое это к родству с бодричами отношение имеет? Это бессодержательное возражение