muarrih писал(а) 24.08.2015 :: 00:39:29:

И что из того? Мир то теми "норманнами" был заключён по причине именно вторжения Людовика в земли вендов, и ни по какой иной, по смыслу текста - так.


muarrih писал(а) 24.08.2015 :: 00:39:29:

Какие же разные? "Норманны" ранних хроник вообще этнической составляющей не имели, назывались в большинстве просто "язычниками", ну или "разбойниками". "Норманны" в начальный период - это весь пиратский сброд с Балтики, это вроде очевидно.


muarrih писал(а) 24.08.2015 :: 00:39:29:

А тут попросту надо различать вендов, которые в составе пиратских ватаг, и вендов, которые остаются на отеческих землях, в Полабье и далее. Т.е. в составе пиратских дружин были естественно не только венды, но и даны, норвеги и прочие, поэтому авторы хроник и называют их обобщёнными терминами того времени - "язычники" и "норманны", а вендов Полабья своим именем("венды"). Аналогично, если бы поход Людовика совершался в Швецию скажем, то речь бы естественно зашла о "свеях", а никак не о "норманнах".

Mukaffa писал(а) 24.08.2015 :: 00:23:09:


Если верить Хемницу с его генеалогией мекленбургских герцогов, то Рюрик по отцу был из славян, а значит вполне мог пользоваться их поддержкой. Тогда поход Людовика - классика из учебника- лишить Рюрика славянской поддержки.

muarrih писал(а) 24.08.2015 :: 10:42:08:

Вы просто ошибочно смешиваете разноплановые термины. "Норманны" начального этапа эпохи викингов - это не есть этнический термин, в отличии от "вендов", под которыми подразумеваются славяне. "Норманны" - это тогда как-бы общее обозначение язычников-пиратов с северных краёв, т.е. в этническом смысле эти отряды норманнов могли быть весьма разнородны по составу, включая естественно представителей любой народности с побережья Балтики, т.е. в том числе и тех же вендов. Кстати, как известно, вагры и руяне(т.е. венды) считались самыми свирепыми пиратами на Балтике.
Цитата:

muarrih писал(а) 24.08.2015 :: 10:42:08:

"Норманн" в начальный период - аналогия викинга, т.е. "норманнами" могли быть как скандинавы, так и венды.
Рорик жил в Дании, так скажем, но родом мог быть и наполовину вендом.

EvS писал(а) 24.08.2015 :: 11:31:32:

Конечно, ... и если при этом ещё иметь ввиду, что в составе норманнского войска Рюрика в Галлии вполне вероятно имелось значительное количество вендов, которым совсем небезразлично было разграбление и уничтожение родных пенатов.

EvS писал(а) 24.08.2015 :: 11:47:22:

Ну как же: Ладога - как форпост по контролю северного участка Волжского пути, это весьма важные параметры.

EvS писал(а) 24.08.2015 :: 12:56:16:

Видимо потому, что кардинально изменилась в 880х годах международная обстановка во всём регионе. Печенеги добили салтовцев и стали контролировать Волго-Донское междуречье в южнорусских степях, т.е. Волжский путь(точнее его южные участки) стал слишком опасным для передвижения. Поэтому торговые потоки, так сказать, и вынуждены были смещаться в сторону Днепра, а Киев здесь как-раз и являлся наиболее удобным стратегическим местом на этом направлении.

EvS писал(а) 23.08.2015 :: 22:25:15:

У Вендов было предание о Рорике Ютландском, которое при их миграции на Русь с девятого по двенадцатый век попало в ментальную сферу аборигенов Новгородской земли в одиннадцатом веке.
И только в шестнадцатом веке, митрополит Савва-Спиридон, написал "Послание о Мономаховых дарах". Так вот именно одна идея этого Послания попала в ПВЛ. Текст таков:
«И в то время некий новгородский воевода по имени Гостомысл заканчивает житие свое; и созвал он всех правителей, бывших с ним в Новгороде, и сказал: "Совет даю вам: пошлите в Прусскую землю мудрых мужей и призовите князя из тамошних родов, от рода римского царя Августа". Они же пошли в Прусскую землю, в город Марборок и нашли там некоего князя по имени Рюрик, бывшего от рода римского царя Августа, и стали умолять его с посланцами от всех новгородцев. Князь же Рюрик пришел к ним в Новгород вместе с двумя братьями: одному имя Трувор, другому Синеус; а третий — родственник по имени Олег (племянник). И с того времени стал называться Новгород Великий, и княжил в нем князь великий Рюрик».
Далее дело техники и ловких рук. Переделанный текст попадает в ПВЛ.

upasaka писал(а) 24.08.2015 :: 17:01:42:

Так в 11 веке князь перемышльский уже Рюрик Ростиславович, и это кстати отнюдь не Новгородская земля, а Волынь вообще-то.

иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 20:26:07:

Дали ему вендское имя. Видимо, отец давал. Отец – Ростислав Владимирович, сын князя новгородского. Значит, и жил на земле новгородской, а туда еще с 9 века мигрировали венды, которые рассказывали свои предания. Поэтому такое имя было просто известно в новгородской земле. Уже потом Рюрик попал в Перемышль.
По любому раскладу имя Рюрик (Ростиславич или Ольгович) тогда было, но не начало рода, не предок родоначальник легендарной династии.