Дейнека писал(а) 03.08.2015 :: 20:53:52:

причем здесь образование?

Leksandra писал(а) 04.08.2015 :: 09:38:27:

Чисто из любопытства Уж больно гладко вы пишите
С вашими утверждениями  указанными ниже я в принципе согласен:
"вероятнее всего имел место обычный захват власти в Приильменье скандинавами. а летописец, стараясь придать этому факту вид наиболее удобоваримый и политкорректный, ....

.... Необходимо заострить внимание на другом важном обстоятельстве, а именно на военном превосходстве скандинавов над славянами. ... и славяне ничего не смогли им противопоставить в военном отношении, поэтому и оказались "пактиотами" (данниками) русов. славянские "копья и дротики" перед франкскими мечами оказались бессильны. "
Я бы еще добавил и дубины у славян Без шуток.
Мне просто было интересно- вы сами пришли к этому как любитель истории или все же вы  по образованию историк?

Оружие скандинавов-качествоэне ахти. Метал невысокого качества. Очень малоэподсчитать на пальцев было металических шлемов. Рога-на шлеме-никогда не было - рога-выдумка.
Лодки - ладьи - кораблики разбойников викингов были неплохо придуманы для быстрого десанта и грабежа.

Богатырев Артур писал(а) 04.08.2015 :: 12:33:36:

и для чего им селиться на пепелище, когда рядом есть уже укрепленные, освоенные места?

Богатырев Артур писал(а) 04.08.2015 :: 12:33:36:

ну и где же он "светится" кроме как на руси?

Богатырев Артур писал(а) 04.08.2015 :: 12:33:36:

призвание князя - добровольное избрание его народом фактически. этого мало для авторитета династии?
кроме того, по-видимому, летописец таким образом обосновывал и последующую практику избрания князей вечем. мол, такой порядок был "изначала"

а вообще, сравните:
«И вот, когда распространилась молва о победоносных деяниях саксов, [жители Британии] послали к ним смиренное посольство с просьбой о помощи. И послы[из Британии], прибывшие к саксам, заявили: “Благородные саксы, несчастные бритты, изнуренные постоянными вторжениями врагов и поэтому очень стесненные, прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить [бриттов] без помощи. Обширную, бескрайную свою страну, изобилующую разными благами, [бритты] готовы вручить вашей власти. До этого мы благополучно жили под покровительством и защитой римлян, после римлян мы не знаем никого, кто был бы лучше вас, поэтому мы ищем убежища под крылом вашей доблести. Если вы, носители этой доблести и столь победоносного оружия, сочтете нас более достойными по сравнению с [нашими] врагами, то [знайте], какую бы повинность вы ни возложили на нас, мы будем охотно ее нести”. Отцы ответили на это кратко: “Знайте, что саксы — верные друзья бриттов и всегда будут [с ними], в равной мере и в их беде, и в их удачах”. <...> Затем в Британию было послано обещанное войско [саксов] и, принятое бриттами с ликованием, вскоре освободило страну от разбойников, возвратив жителям отечество". Видукинд Корвейский. Деяния саксов.

Ещё один взгляд на мальчика-Рурика...


... в «Повести временных лет» говорится вовсе не о конунге Рёрике(Hrøreke) из ютланского Хедебю и не об Эйрике Эмундарсоне, конунге шведской Уппсалы, как утверждают историки-норманисты. Здесь не имеется ввиду и некий выходец из княжеского рода ободритов, получивший свое имя от славянского родового прозвища, связанного с соколом-рарогом, как утверждают их противники. Все гораздо проще и, одновременно, сложнее...

http://worldcrisis.ru/crisis/2010131

РомБ писал(а) 05.08.2015 :: 09:36:06:

А кто их дурачит?

Leksandra писал(а) 11.08.2015 :: 09:57:20:

Сначала вопрос - вам иностранные источники о России (16 век), или собственно российские упоминания (16-17 века)?

Leksandra писал(а) 11.08.2015 :: 09:57:20:

1068 год - это восстание в Киеве, а не гос.орган. "разграбиша бещисленоѥ . множьство В злата и сребра кунами и бѣлью".
1146 год годится, но с очень большой натяжкой.
Собственно вече - это орган управления государством. А тут - восстания и смещение князей насильным, т.е. незаконным образом. В Новгороде например, было по иному. Сбор людей для бунта или гос.переворота - не вече.
Впрочем, ваше право быть при своем мнении.

Leksandra писал(а) 11.08.2015 :: 09:57:20:

С этим не спорю. Но опять таки есть примеры достаточно мирного "восседания" иностранных правителей. Естественно, потом они начинали сажать свои людей на должности и т.п.

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 10:28:02:

Вот тут бы по точнее с "куной"

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 10:28:02:

можно и те и другие. а заодно обоснуйте, что они не восходят к ПВЛ

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 10:28:02:


сейчас уже сложно судить, было ли вече в киеве полноценным органом управления и действовало ли постоянно или же народ пользовался своим правом выбора князей лишь в крайних случаях, когда злоупотребления какого-либо правителя достигали определенных степеней (то, что вы называете восстаниями). но очевидно, что с тем или иным решением горожан князья вынуждены были считаться. особенно это касается 12-13вв.    

к слову, новгородское вече тоже часто носило характер восстаний с разграблением боярских дворов, убийствами и пр. летописи пестрят подобными сообщениями. тем не менее вы считаете его "органом управления государством".
вообще, судя по летописям, в государственной практике древней руси не наблюдается какой-то одной четкой процедуры избрания или поставления князей. князь может быть приглашен вечем, может быть поставлен на княжение другим более сильным князем (условно своим сюзереном), а может сам захватить власть в каком либо княжестве подавив сопротивление горожан, изгнав другого князя и т.д. все эти формы "вокняжения" в древней руси по-видимому допускались.

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 10:28:02:

не спорю

Так все-таки какие данные, позволяющие утверждать, что Рюрик это реально существовавшая личность, имеются в наличии?