Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
*** Этот Опрос был завершен ***


Был    
  1 (50.0%)
Не был    
  0 (0.0%)
Местный придумал себе легенду для большей легитимности    
  0 (0.0%)
Мне пофиг    
  0 (0.0%)
Рюрик - это кто?    
  1 (50.0%)




Всего голосов: 2
« Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »

Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 44
Печать
А был ли мальчик? История с историей про Рюрика (Прочитано 194038 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #320 - 29.07.2015 :: 13:50:00
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 15:02:45:
Каким образом?

огнем и мечом по всей вероятности.. либо имел место сговор варягов с племенной славянской верхушкой (что нашло отражение в летописи)

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 15:02:45:
Ну вообще то это вам стоит показать сведетельства о бешенной вражде, восстаниях и т.п. местных славян против скандинавов.

мне? человек называет вполне заслуживающий доверия источник бредом пьяного араба, а я должна ему что-то доказывать? увольте..

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 15:02:45:
В других случаях он что то не особо "политкоррествует".

ну здесь-то речь идет все-таки о правящей династии, о ее основателе...

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 15:02:45:
Где и кем вече считалось "законным институтом" в Киеве? Уточните, пожалуйста. А то путать вече Новгородской Республики и Майдан (вече в восстании)...


"Новгородци бо изначала, и смолняне, и кыяне, и полочане, и вся власти, якож на думу, на веча сходятся; на что же стареишии сдумають, на том же пригороди стануть". (Лаврентьевская летопись)

Богатырев Артур писал(а) 28.07.2015 :: 15:02:45:
А в других пунктах - их или не было, или было вообще мало.


Тимирево, Шестовица..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #321 - 29.07.2015 :: 13:55:51
 
karl helegsoh vend писал(а) 29.07.2015 :: 01:35:06:
Вот яркий пример Славяно-Скандинавской дружбы и любви.

обычный династический брак, к тому же имевший место уже в 11 веке.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #322 - 29.07.2015 :: 17:13:53
 
Leksandra писал(а) 29.07.2015 :: 13:50:00:
либо имел место сговор варягов с племенной славянской верхушкой (что нашло отражение в летописи)

Тогда это не завоевание, а приход иностранной династии. Примеров подобного много.

Leksandra писал(а) 29.07.2015 :: 13:50:00:
человек называет вполне заслуживающий доверия источник бредом пьяного араба, а я должна ему что-то доказывать?

Вы меня ни с кем не путаете?

Leksandra писал(а) 29.07.2015 :: 13:50:00:
о правящей династии, о ее основателе...

Ниже спокойно летописец пишет, как там члены династии резали друг друга. Так что никакого пиитета к династии что то не заметно.

Leksandra писал(а) 29.07.2015 :: 13:50:00:
Тимирево, Шестовица..

А другие городища?

Leksandra писал(а) 29.07.2015 :: 13:50:00:
Новгородци бо изначала, и смолняне, и кыяне,

Поточнее ссылку дайте.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #323 - 29.07.2015 :: 19:48:30
 
Leksandra писал(а) 29.07.2015 :: 13:55:51:
karl helegsoh vend писал(а) 29.07.2015 :: 01:35:06:
Вот яркий пример Славяно-Скандинавской дружбы и любви.

обычный династический брак, к тому же имевший место уже в 11 веке.


О дружбе . Полно, Венеды,Люты,Даны,очень близкие соседи на тот момент. Сейчас не вспомню, но в Беофульфе меликают тот там,то сям ,условно славянские имена.
Йёмси викинг ,основная база на земле какого то Венедского князя.
В легенде про Рюрика Ютланского,после проигранной какой то битве, он постился с какими то 300х славянами, а потом они ушли в какую то экспедицию. Да и Старгород там не далеко(Альтбург), как бы это не банально.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #324 - 30.07.2015 :: 10:28:40
 
Богатырев Артур писал(а) 29.07.2015 :: 17:13:53:
Тогда это не завоевание, а приход иностранной династии. Примеров подобного много.

можно понимать и так, но не в этом дело.
летописный рассказ о призвании варягов - источник уникальный, не находящий ни подтверждения, ни опровержения в других источниках. поэтому утверждать что-либо определенное только на его основе мы не можем. кроме того известно, что этот рассказ почти дословно списан с англосаксонских хроник..
информация о т.н. призвании ничем не доказана.
а вот о завоевании есть косвенные данные, археология говорит, например, о наличии следов пожаров где-то под 860г. во Пскове, др. местах русского Северо-Запада.

Богатырев Артур писал(а) 29.07.2015 :: 17:13:53:
Вы меня ни с кем не путаете?

я и не о вас говорила, имелся в виду Ромб, назвавший приведенный мной источник измышлениями "пьяного как свинья араба" Смайл

Богатырев Артур писал(а) 29.07.2015 :: 17:13:53:
Ниже спокойно летописец пишет, как там члены династии резали друг друга. Так что никакого пиитета к династии что то не заметно.

ну, когда легитимность династии уже обоснована добровольным призванием князя-скандинава, можно и о некоторых шалостях рассказать Подмигивание летописец, а точнее, летописцы и не были безоговорочно лояльны к тем или иным князьям, а порой и достаточно откровенны в изложении их деятельности, даже в осуждении некоторых из них, но вот что касается лояльности к княжеской династии как к некоему социальному институту - то тут она не вызывает сомнений

Богатырев Артур писал(а) 29.07.2015 :: 17:13:53:
А другие городища?


какие?

Богатырев Артур писал(а) 29.07.2015 :: 17:13:53:
Поточнее ссылку дайте.

извольте:
http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr20.htm

запись под 1176г.
Наверх
« Последняя редакция: 30.07.2015 :: 10:51:37 от Leksandra »  

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #325 - 30.07.2015 :: 10:52:46
 
karl helegsoh vend писал(а) 29.07.2015 :: 19:48:30:
В легенде про Рюрика Ютланского,после проигранной какой то битве, он постился с какими то 300х славянами, а потом они ушли в какую то экспедицию. Да и Старгород там не далеко(Альтбург), как бы это не банально.

ссылочку дайте
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #326 - 30.07.2015 :: 17:16:58
 
Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 10:28:40:
источник уникальный, не находящий ни подтверждения, ни опровержения в других источниках

Как было показано выше - это не так. О нем упоминается в массе других источников, кроме собственно ПВЛ. Сам Рюрик (без легенды о призвании) вообще светится в куче мест.

Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 10:28:40:
а вот о завоевании есть косвенные данные, археология говорит, например, о наличии следов пожаров где-то под 860г. во Пскове,

Подробнее, пожалуйста.

Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 10:28:40:
и не были безоговорочно лояльны к тем или иным князьям,

Таким образом вы сами опровергаете ваш тезис о "лояльности к основателю династии". Какой у летописца начала 12 века мог быть пиитет к человеку, умершему 250 лет назад?

Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 10:28:40:
извольте:
http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr20.htm
запись под 1176г.

Уже лучше, но где исторические свидетельства деятельности веча в Киеве? Самое раннее упоминание - 1068 год и то в виде восстания.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #327 - 30.07.2015 :: 23:37:29
 
Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 10:28:40:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 17:13:53:Тогда это не завоевание, а приход иностранной династии. Примеров подобного много.можно понимать и так, но не в этом дело.летописный рассказ о призвании варягов - источник уникальный, не находящий ни подтверждения, ни опровержения в других источниках. поэтому утверждать что-либо определенное только на его основе мы не можем. кроме того известно, что этот рассказ почти дословно списан с англосаксонских хроник..информация о т.н. призвании ничем не доказана. а вот о завоевании есть косвенные данные, археология говорит, например, о наличии следов пожаров где-то под 860г. во Пскове, др. местах русского Северо-Запада.


НАЛИЧИЕ следов пожаров есть и в Москве и Сталинграде. Это наличие показывает сила славян которые уничтожили и зарезали агресоров .
От 650 000 гранде Амрмее из России убежала толпа из 15 000 деградировавших евро бандитов. Евро бандиты сожгли Москвы но потом легли трупами как тор в земли РОССИИ.
В Сталинграде вошла 6 Армия с которой Гитлер (Хитлер) готовился штурмовать НЕБО (ХИМЕЛЬ) ! Самая большая в истоии Германии и человечества армия. У нее было 5 корпусов навместо 3 коруса и 20 дивизии навместо 10 дивизии. Плюс еще 2 румынские армии по флангам . Плюс еще елитные италианские алпини дивизии. И что говорят нам пожары Сталинграда и Москвы ? Горе горе евро горе  Плачущий

Сталинград вошел на ГЕННО МОЛЕКУЛЯРНОМ уровне в немцах. Был такой случай. В немецкой больнице запутались с детьми. Русская немка и немецкая немка родили одновременно, врачи устали и напутали дети. Немцы собрались обратиться к БРИТАНСКИМИ УЧЕНЫМИ решить проблему ! Британские ученые взяли генетическую пробу с обе малыша - немецкого и русского немца. Все ждали что скажут Британские Ученые.

Русская немка подошла к кроватки малышей и сказала
- " СТАЛИНГРАД "
Руские малыш который еще не мог говорить крикнул УРА и сжал кулаки !
Немецкий малыш сказал попкой своей ПУУУУУК ПУУУК ПУУУК ПУУУУУККК и обкакался до ушей !
Русская женщина узнала своего малыша богатыря и взяла его.
Когда Британские Ученые пришли с своим анализм доказали - Какашки вышли из попки немецкого малыша !
Вот такая история в Германии была !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #328 - 30.07.2015 :: 23:51:54
 
Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 10:52:46:
karl helegsoh vend писал(а) 29.07.2015 :: 19:48:30:
В легенде про Рюрика Ютланского,после проигранной какой то битве, он постился с какими то 300х славянами, а потом они ушли в какую то экспедицию. Да и Старгород там не далеко(Альтбург), как бы это не банально.

ссылочку дайте


http://pereformat.ru/2014/02/slawen-nordsee/


Столицей исторической Нордальбингии, если можно так выразиться, был город Гамбург – один из самых богатых и важных городов Германии за всю её историю, являющийся вторым по величине и значению городом этой страны и по сей день. В XI веке Адам Бременский описывал Нордальбингию следующими словами:
 
«Поскольку выпал удобный случай, мне кажется полезным рассказать о том, какие народы по ту сторону Эльбы относятся к Гамбургскому диоцезу. Последний ограничен с запада Британским океаном, с юга – рекой Эльбой, с востока – рекой Пеной, впадающей в Варварское море, а с севера – рекой Эйдер, которая отделяет данов от саксов. Есть три племени заэльбских саксов: первые [живут] у океана и [зовутся] дитмарсами; их главная церковь [находится] в Мельдорфе; вторые – гользаты – зовутся так по лесам, в которых живут; через их [землю] протекает река Стурия; церковь их [расположена] в Шонфельде. Третьи и самые благородные [среди них] зовутся штурмарами, поскольку народ этот склонен к частым возмущениям. Между ними возвышает свою голову митрополия – Гамбург, некогда сильный воинами и оружием, счастливый землёй и плодами, а ныне открытый в наказание за грехи и обращённый в пустыню» (Адам, 2-17).

Какие то чуть выпившие медовуху западные СЛАВЯНЕ превратили в ПУСТЫНЮ главный портовый город Германии , население в рабах. ГОРЕ  Плачущий

...

Надо сказать что западные славяне меньше братья ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН.


Не совсем понятно, как складывалась судьба Гамбурга после разрушения города в 845 году. В 847 году гамбургский диоцез был упразднён и перенесён в Бремен. В последующем году произошло их соединение, но резиденцией епископов оставался Бремен. По всей видимости, городище было вскоре восстановлено и заселено, правда, возможно язычниками, а не христианами. До конца IX века в городе не было собора, а в 858 г. упоминается даже торговля в нём христианскими рабами. ( Славяне торговали рабами немцами )

Сегодня Гамбург гораздо больше Бремена ! Но Архиеписком Бременско - Гамбургский живет в Бремене потому что еще боиться что славяне разнесут Гамбурга.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D
1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D
0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0
%B8%D0%B8

Апостольский викариат Северной Германии (лат. Vicariatus Apostolicus Germaniae Septentrionalis) — исторический упразднённый апостольский викариат Римско-Католической церкви. Апостольский викариат Северной Германии распространял свою юрисдикцию на территорию Саксонии, город Бремен, Рейнскую область, Вестфалию, Силезию и территорию современных Дании, Норвегии и Швеции.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #329 - 30.07.2015 :: 23:56:25
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D
0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Дания долгое время, до короля Вальдемара I, платила дань городу Арконе — столице племени руян, входившего в состав союза ободритов. Но король Вальдемар I Великий в конце-концов уничтожил Аркону. По некоторым сведениям, Вальдемар по матери был правнуком Владимира Мономаха, в честь которого и получил своё имя.
Плачущий
ПОЗОР - Дания тогда самая большая и сильная скандинавская империя платила дань какой то СЛАВЯНСКОЙ ДЕРЕВНИ ! Позор, есть что то ГНИЛОЕ в Дании как сказал поэт Шекспир ! Славянская деревня обложила данью Дании и через нее всю Скандинавию. Ведь Норвежцы и Шведы были рабами Дании. Кстати Англия тоже была рабом Дании долгое время.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2015 :: 01:30:46 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #330 - 30.07.2015 :: 23:59:59
 
Приблизительно к XII—XIII векам, все славянские земли Полабья вливаются в те или иные государственные немецкие образования в составе Священной Римской империи и принимают христианство по римскому образцу. После этого, начинается постепенный процесс онемечивания местного населения, который продлился несколько веков осуществляемого посредством притока на земли полабских славян немецких переселенцев, благодаря законодательному укоренению немецкого языка, присвоению славянам немецких фамилий, межэтническим бракам, влиянию церкви и т. д.

Класс

Славяне соединясь с немцами дали начало двух великих немецких стран - АВСТРИИ и ПРУСИИ . 60 % крови прусаков и австрийцев - славянская. Пожтому они создали большие сильные государства - империи. остальные немцы  ничего толкового не создали стали слугами австрийцев и прусаков.

Без славянской крови немцы что то больше чем герцогство сами сделать не могут.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2015 :: 01:39:20 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #331 - 31.07.2015 :: 01:31:16
 
...

Для размышления.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #332 - 31.07.2015 :: 05:38:02
 
Цитата:
Для размышления.

Все претензии к французам Смайл
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #333 - 31.07.2015 :: 10:25:03
 
Богатырев Артур писал(а) 30.07.2015 :: 17:16:58:
Как было показано выше - это не так. О нем упоминается в массе других источников, кроме собственно ПВЛ. Сам Рюрик (без легенды о призвании) вообще светится в куче мест.

Рюрик Ютландский "светится" в Западной Европе. о деятельности его на руси в иностранных источниках ни слова

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2015 :: 17:16:58:
Подробнее, пожалуйста.

здесь гляньте:
http://arheologpskov.ru/index.php/arheologija-pskova/istoriya-izucheniya/proekt-...

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2015 :: 17:16:58:
Таким образом вы сами опровергаете ваш тезис о "лояльности к основателю династии". Какой у летописца начала 12 века мог быть пиитет к человеку, умершему 250 лет назад?

я ничего не опровергаю. обоснование легитимности династии легендой о призвании иностранного правителя в эпоху раннего средневековья - сплошь и рядом распространенное явление. данные же о деятельности последующих представителей династии - явление совсем другого порядка

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2015 :: 17:16:58:
Уже лучше, но где исторические свидетельства деятельности веча в Киеве? Самое раннее упоминание - 1068 год и то в виде восстания


о племенных собраниях восточных славян упоминает еще Прокопий Кесарийский. что же касается Древней руси, то первое упоминания собственно веча относится отнюдь не к Новгороду, а к южнорусскому городу Белгороду с связи с нападением печенегов в 997г. в киеве предположительно вече упоминается под 968г:

"И осадили печенеги город силою великой: было их бесчисленное множество вокруг города, и нельзя было ни выйти из города, ни вести послать, и изнемогали люди от голода и жажды. И собрались люди той стороны Днепра в ладьях, и стояли на том берегу, и нельзя было никому из них пробраться в Киев, ни из города к ним. И стали тужить люди в городе, и сказали: „Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, – сдадимся печенегам». И сказал один отрок: „Я проберусь», и ответили ему: „Иди»

http://bookz.ru/authors/nestor-letopisec/povest_-_134/page-4-povest_-_134.html
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #334 - 31.07.2015 :: 13:01:15
 
Вполне вероятно, что среди множества рэкетиров мирные славяне выбрали тех, во главе которых стоял "спокойный, мирный" правитель. Ruhig - спокойный, мирный (нем.) Германские имена фигурируют и в списке посольства Руси в Константинополе.
Вполне возможно часть дружины Рюрика составляли западные славяне. Слово Ruhig всё-таки более характерно для "материковой" Германии, а не для Скандинавии.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #335 - 31.07.2015 :: 13:36:54
 
РомБ писал(а) 30.07.2015 :: 23:56:25:
Дания долгое время, до короля Вальдемара I, платила дань городу Арконе — столице племени руян


Откуда вы это взяли? Руянам платила дань не вся Дания, а лишь её малая часть. И дань она эту платила не веками , а лишь в период датской смуты 1132-1157 годов, которая закончилась воцарением Вальдемара и завоеванием датчанами славянского Рюгена.
А до этого периода руяне подчинялись вообще князю бодричей, носившему НЕМЕЦКОЕ имя Генрих, который впридачу был сыном датской принцессы. Дания была союзником этого князя. А руяне - данниками.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2015 :: 15:27:14 от Интеррекс »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #336 - 31.07.2015 :: 21:34:09
 
Интеррекс писал(а) 31.07.2015 :: 13:36:54:
РомБ писал(а) 30.07.2015 :: 23:56:25:
Дания долгое время, до короля Вальдемара I, платила дань городу Арконе — столице племени руян


Откуда вы это взяли? Руянам платила дань не вся Дания, а лишь её малая часть. И дань она эту платила не веками , а лишь в период датской смуты 1132-1157 годов, которая закончилась воцарением Вальдемара и завоеванием датчанами славянского Рюгена.
А до этого периода руяне подчинялись вообще князю бодричей, носившему НЕМЕЦКОЕ имя Генрих, который впридачу был сыном датской принцессы. Дания была союзником этого князя. А руяне - данниками.


Дания настолько ОРГОМНАЯ и НЕОБЬЯТНАЯ Страна что только маленкая часть платила дань славянам Смайл))

Платила вся гнилая Дания и рада была откупиться от славян.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #337 - 03.08.2015 :: 10:37:33
 
Leksandra писал(а) 31.07.2015 :: 10:25:03:

Пожар, хорошо. После 860 года. Указаний что поселение взято и уничтожено - нет. Пожары возникали и сами по себе.

Leksandra писал(а) 31.07.2015 :: 10:25:03:
о деятельности его на руси в иностранных источниках ни слова

Я не про Рюрика Ютландского. Я про Рюрика русского.

Leksandra писал(а) 31.07.2015 :: 10:25:03:
обоснование легитимности династии легендой о призвании иностранного правителя в эпоху раннего средневековья - сплошь и рядом распространенное явление.

Вам остался один ответ - для чего? Т.е. какой смысл в этом для киевской династии 12 века? Выводить себя от каких то викингов?
Это уже в 16 веке товарищ Грозный связал Рюрика с самим Октавианом Августом (!).  Смех А какой смысл, скажем, Владимиру Мономаху?

Leksandra писал(а) 31.07.2015 :: 10:25:03:
И стали тужить люди в городе, и сказали:

Не, ну так любую толпу и сходку можно обьявить вече, уважаемая. Я же указывал не раз - вече в формате государственного органа управления.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #338 - 03.08.2015 :: 20:53:52
 
Leksandra писал(а) 28.07.2015 :: 14:20:57:
не спорю, вероятнее всего имел место обычный захват власти в Приильменье скандинавами. а летописец, стараясь придать этому факту вид наиболее удобоваримый и политкорректный, охарактеризовал события как "призвание" на манер позднейшей новгородской практики приглашения князей.....

.... Необходимо заострить внимание на другом важном обстоятельстве, а именно на военном превосходстве скандинавов над славянами. вот здесь действительно варягам не было равных (а вовсе не в плане государственного строительства). и славяне ничего не смогли им противопоставить в военном отношении, поэтому и оказались "пактиотами" (данниками) русов. славянские "копья и дротики" перед франкскими мечами оказались бессильны.

Однако Смайл.  Вы случаем не историк по образованию?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #339 - 03.08.2015 :: 21:09:07
 
Богатырев Артур писал(а) 03.08.2015 :: 10:37:33:
Пожар, хорошо. После 860 года. Указаний что поселение взято и уничтожено - нет. Пожары возникали и сами по себе.


Пожар в Древнем Риме времеанами Нерона показывает что древние римляне были рабами гладиаторов, львов и християн.  Ужас
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 44
Печать