Дейнека писал(а) 26.07.2015 :: 12:45:57:

Вы мне приписываете то, чем я не занимаюсь. В кучу ничего смешивать не собираюсь.
Давайте конкретнее по слоям, если хотите. Приведите мне сведения о слоях Рюрикова Городища.
Кроме того, выше я приводил и другие городища того края, так что на Рюриковом Городище тоже не заканчивается интерес.

Chessplayer писал(а) 23.07.2015 :: 14:43:51:


историю про Олега Вещего не слышали?

РомБ писал(а) 23.07.2015 :: 21:18:16:


Византию грабили Русы, которых греки четко отличают от славян. внимательно читайте источники.

РомБ писал(а) 23.07.2015 :: 21:23:39:


ну да города строились постепенно, и что? для вас это великое открытие?

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 13:15:30:

Вы немного драматизируете ситуацию. Феодальная раздробленность - вполне форма организации государства. Более того, феодалы заботились о выборе "императора Запада" и по этому поводу регулярно резались. Идея государства вовсе не умерла, она переживала определенный период.

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 13:15:30:

Восстания в Киеве не являются механизмом государственного управления, как в Пскове или Новгороде.

Отдельно о Рюриковом Городище - я ни в коем случае не отрицаю там наличия скандинавских следов. Однако отрицаю наличие только одних скандинавских следов в городищах (а их много) севера.

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 15:46:54:

Факта структуры государства это не отменяет. До централизации было далеко, западные страны проходили период феодализации, но даже во Франции ни один феодал бы не согласился, чтобы в стране не было бы короля по определению.

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 15:46:54:

Ну знаете, это как Майдан назвать "средством политического управления"... 
Восстание - не государственный инструмент.

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 15:46:54:

Через восстания. А те могли вернуться и немножко вырезать мятежников.

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 15:46:54:

Скорее скандинавов просто было тупо меньшинство в населении...  Они представляли собой военную и частично торговую прослойки.

Дейнека писал(а) 27.07.2015 :: 20:57:35:


Скандинавские, арабские..., а славянское хоть что нибудь есть? "В контексте славянской культуры следует рассматривать найденные на поселении наружные хлебные печи, лепную и раннегончарную керамику, втульчатые двушипные наконечники стрел, технику домостроительства" http://www.archeo.ru/struktura-1/otdel-slavyano-finskoi-arheologii/nauchnye-proe... Сущая ерунда - "техника домостроительства" - постройки славянские, а начинка привозная...

Leksandra писал(а) 27.07.2015 :: 13:19:39:

Много ли в истории примеров, когда племенная община нанимает войско? Город, государство - могут, причем как правило уже не в начальный период своего развития, а после некоторого периода развития, когда проявляются классовые различия и поручать военное дело своим низам нельзя, ибо они или утратили воинские навыки, или ненадежны, а верхи накопили достаточно средств, что бы потратить часть из них для сохранения остального.
Если скандинавы были в Приильменье наемниками, значит там существовало, причем в течении уже некоторого времени, богатое государство (или город-государство). Имеем ли мы следы такого государства? Упоминается ли оно каких-либо хрониках? Что-то сомневаюсь. Да и судя по дальнейшему развитию событий, "варяги", кем бы они не были, стали руководителями Русского государства, а не просто наемниками.
С другой стороны - полиэтнические племенные союзы, на основе которых создавалось государство - вещь вполне обыденная.
Похоже, что в Приильменье как раз и образовался такой племенной союз, с "варягами" во главе, но преимущественно славяноязычный по составу.

Богатырев Артур писал(а) 27.07.2015 :: 18:49:25:


традиция... по факту реальная власть у французских королей появляется где-то ко времени филиппа красивого.
я не отрицаю, что какие-то государственные институты существовали в 9-10вв. на Западе. но они практически не работали на должном уровне.

Богатырев Артур писал(а) 27.07.2015 :: 18:49:25:


ну вообще-то вече считалось вполне себе законным институтом в те времена. его права могли оспариваться князьями, но вот правомерно ли называть подобную его деятельность восстаниями?

Богатырев Артур писал(а) 27.07.2015 :: 18:49:25:

разумеется, потому они и селились в укрепленных пунктах - Рюриково Городище, Гнездово..

voevodacastle писал(а) 28.07.2015 :: 06:25:14:


я не спорю, вероятнее всего имел место обычный захват власти в Приильменье скандинавами. а летописец, стараясь придать этому факту вид наиболее удобоваримый и политкорректный, охарактеризовал события как "призвание" на манер позднейшей новгородской практики приглашения князей.

По-моему, на современном этапе речь должна уже идти не о том, могли или не могли славяне основать государство. Разумеется, могли, чему и примеры были (Само, Великая Моравия). да и государство (в полном смысле слова) строилось позднее,  когда скандинавские выходцы на Руси уже значительным образом ославянились. Необходимо заострить внимание на другом важном обстоятельстве, а именно на военном превосходстве скандинавов над славянами. вот здесь действительно варягам не было равных (а вовсе не в плане государственного строительства). и славяне ничего не смогли им противопоставить в военном отношении, поэтому и оказались "пактиотами" (данниками) русов. славянские "копья и дротики" перед франкскими мечами оказались бессильны.

Leksandra писал(а) 28.07.2015 :: 14:13:44:


Вот яркий пример Славяно-Скандинавской дружбы и любви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D0%BE%
D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%8F

То биш,Сигрид Гордая.