Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 14:00:24:

Вернусь еще раз к этому посту. Приводил статьи на эту тему и поинтересовался - если ли современные работы?
Перечисляю:
ДРЕВНЯЯ АНГЛИЯ: К ВОПРОСУ О СУДЬБЕ ОСТАТКОВ
ПЛЕМЕНИ АНГЛОВ В ЮТЛАНДИИ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
А. Пауль
Англы и варины: судьбы двух народов
Андрей Пауль, историк
РЮРИК И ПЕРВЫЕ РУССКИЕ КНЯЗЬЯ
В «ГЕНЕАЛОГИИ» ИОГАННА ФРИДРИХА ХЕМНИЦА ∗ 
В.И. Меркулов
Но вам лучше не заглядывать - это же ужас, в работах ссылки на Л. Грот.

иван васильевич писал(а) 18.07.2015 :: 08:14:04:

Сначала надо разобраться, а там посмотрим.

voevodacastle писал(а) 18.07.2015 :: 04:15:41:

Удивительно. Это норманисты. У них и спрашивайте. А лучше, видимо, знает Интеррекс.

voevodacastle писал(а) 18.07.2015 :: 16:57:49:

Как просто. Привел текст, идеи норманистов. У них и спрашивайте, как они "совершенствовали".
Если кратко, то у Л. Грот.

ОК, будем искать, а то пока только "гребцы" и попадались.

Дилетант писал(а) 17.07.2015 :: 17:43:21:

Имею честь вам доложить, что вы тяжело психически больной человек - умудрились приписать мне противоположные моим взгляды...
Итак, все просто:
1) Дилетант несет ерунду "все остальное - повествование", т.к. в противном случае (если лист "подложен"), персонажи появляются и исчезают из ниоткуда, без пояснений. Т.к. Дилетант ПВЛ не читал, ему простительно.
2) Дилетант выдумал, что "скандинавы создали государство" и приписал это мне. Ну если старый человек - болен, то увы... 
Варяги, даже если они пришли из Скандинавии (что еще не факт), пришли на "готовые" города.
3) Также он сам передергивает. Я ни слова не говорил об этническом происхождении Рюрика, а писал о его реальности "вообще". Сам факт реальности Рюрика - веский довод, что легенда о варягах - правдива.

Как ни странно, но лично мне этническое происхождение Рюрика глубоко безразлично. Варяг-швед, прусс, или славянин-ободрит. Это имеет какое-то отношение к тому факту, что Рюрик и его дружина пришли на уже выстроенное общество?

Дилетант писал(а) 17.07.2015 :: 18:07:53:

Это кстати очередной клинический бред Дилетанта.

РомБ писал(а) 21.07.2015 :: 20:22:24:

Ну это как посмотреть. источники свидетельствуют как раз об активной торговле русов рабами-славянами

Leksandra писал(а) 22.07.2015 :: 14:46:54:

В дорюриковом рассказе упомянуты Новгород и Смоленск.
Цитата:

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php

В самой легенде о призвании упомянуты уже Белоозеро, Изборск, Ладога, Новгород, Муром, Ростов, Полоцк.
Цитата:

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php
В другом варианте призвания варягов указано, что именно Рюрик срубил Новгород и Ладогу.


Спустя 4 года после смерти Рюрика уже существовал Любеч как город с "мужем", значит основан он был еще до него. Также опять упомянут Смоленск.
Цитата:

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php

Leksandra писал(а) 22.07.2015 :: 15:34:50:

Раскопки Рюрикова Городища вообще дали смешанные скандинавские, прибалтийские и славянские находки, а также арабские монеты.
Раскопки Старой Ладоги и вовсе дали находки 8 века. Рядом - раскопки Любшанской крепости 8-9 века.
Такие городища как Камно, Дубивицы, Городец на Луге - раскопки там велись уже в 20-21 веках, и говорят, что в этом краю крупные поселения и развитая материальная культура - вовсе не принесены варягами.
Естественно абсурдно отрицать влияние на этот край викингов и скандинавов вообще - недаром до 11 века варяжские дружины были в составе дружины киевских князей. Однако я также далек от мысли, что они пришли куда-то на родо-племенной строй, который еле-еле огонь узнал, или железо. Тот факт, что Рюрику и его братьям, а потом Олегу и Игорю удалось так быстро выстроить огромную раннефеодальную державу, говорит, что эта местность "была готова" для построения государства.

Chessplayer писал(а) 22.07.2015 :: 17:18:39:

Там ловить нечего - леса и леса... Городов нет.
Лучше грабить побережья Англии и Франции. И добыча богатая, и осесть новыми князьями можно (что и случилось).
Шутка юмора, но викинги как правило основывали в Европе государства на основе или ранее существующих государств, или по крайней мере - на развитой общественной среде.