иван васильевич писал(а) 17.07.2015 :: 11:24:14:

Летописец мог не знать, что он славянин.
Науки ведь не было.

иван васильевич писал(а) 17.07.2015 :: 11:50:32:

Ну это все весьма относительно и не проверяемо. Те же словене новгородцы могли быть и местными. Ведь славяне приходили не на пустые земли. Тут своих балтов и финоугровв уже было.

иван васильевич писал(а) 17.07.2015 :: 11:50:32:

Да что вы говорите!
Англы покинули территорию Дании ещё в 5-м веке. Во времена Нестора никаких англов в Дании уже давно не было. Кроме беглой Гиты Гаральдовны. 
И с чего бы это вдруг Нестор назвал датчан англами?

иван васильевич писал(а) 17.07.2015 :: 14:24:36:

А англов англами Нестор не мог назвать?
Тем более, что именно из англов приехала жена Мономаха и о таком народе, как англы, русские летописцы были хорошо наслышаны.

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 14:34:16:


Англосаксов - мог. Здесь ни на чем настаивать нельзя.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 14:36:30:


Нерешаемо. Но сами по себе "пляски" если без надрыва, крайностей - интересны, расширяют кругозор и т. п.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 14:36:30:


Вы с кем спорите? Мне тема "вставок" вообще чужда. А вот легендарность или там полулегендарность персонажей ПВЛ, невозможность проверить некоторые  факты по другим источникам - куда от этого денешься?

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 10:30:14:


Почитайте Шахматова сами.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 10:30:14:


Чего дуру включили?

На подложном листе написано что Рурик - варяг .Сказка - только его этническая принадлежность,остальное - обыкновенное повествование.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 10:30:14:


Оно как Михалыч...А я то думаю откуда такая обида на НХ...
И за что выгнали?

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 10:30:14:


Вообще не давал ссылки,сто лет не был на разговорчике,лениво искать...

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 10:30:14:


Не могу Вам ответить тем же,не нуждаюсь и адресов не ведаю.

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 13:09:34:


Это новая Ваша версия?

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 13:09:34:


Он назван варягом.
Кто по-Вашему варяги?

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 13:09:34:


А что основа ?

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 13:09:34:


Так и знал,постоянный смех до добра не доводит...


Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 14:36:30:


Ложь.

Расскажите где ещё пришлые иноземцы ,не имеющие своей державы основали туземцам государство.


Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 14:36:30:


Вы ловко передёргиваете.

Вопрос не в том был ли Рурик ,а в том - кто он этнически.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2015 :: 15:54:49:


Не спец. в психиатрии,но Вы не застали тут оч. многих ,действительно подсевших на разные теории а ля инопланетное происхождение, Чудинов и т.п. ...
А некоторые ещё и с национальным уклоном ... была тут армяно-азербайджанская парочка,так у них в сражениях ( их народов естественно) чуть не пол-миллиона одних курьеров конников участвовало...

Что же касательно действительно  знающих, в отличие от меня дилетанта , людей ( Кас,Сакт,Чипса 1707 и пр. ...) ,то кого - закрестили,кто - сам плюнул...

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 14:00:24:

Интеррекс писал(а) 17.07.2015 :: 15:01:43:

Комментарий Кузьмина прост:
«...до земли Английской и Волошской» – «Английской» землей  здесь  названа  Дания.  Именно  отсюда  англы  переселялись в Британию, и вплоть до XX века соседняя с балтийскими  славянами  область  называлась  Angeln.

Англы – имеются в виду датчане. Перечень балтийских народов, очевидно, позднейшая вставка: и русь, и варяги ранее уже упоминались. (Об вставке писал и Шахматов) Варяги и русь здесь – два особых балтийских племени, живущих по соседству со скандинавами.

И заметьте, а этническом перечислении отсутствуют даны.

Ютландия являлась родиной англов.
Англосаксонский король Альфред (871 – 901) называл Англией часть Ютландии. Это тогда были пограничные земли со славянами (сейчас Германия)
Фр. Крузе:
А в средние века в Южной Ютландии находились Англы (Angeln) и они принадлежали к народу Свевов. При Птолемее жили на берегах Эльбы около Магдебурга.
Эти Англы, в большей своей части "т.е. не все) оставили Ютландию и соединившись со своими союзниками саксонцами, с 449 года, покорили Англию и организовали там Англо-Саксонское владение.
Крузе тоже страшно умный исследователь?

Дилетант писал(а) 17.07.2015 :: 18:01:23:

Варяги из западных славян не могли поучаствовать в создании Русского государства?

Дилетант писал(а) 17.07.2015 :: 18:01:23:


А государство-то по вашему что? Большая Киевская Русь? То есть держава? А государство словен ильменских для вас уже не государство?
Да и ответьте на вопрос, как шведы могли создать у себя единую державу, если все шведы жили вольными общинами и не хотели друг другу подчиняться.
А прийдя на Русь, варяги были наняты новгородцами ради захвата земель, рабов и торговых путей. И как показывает летопись, на Руси варяги встретили не вольнолюбивые племена, готовые биться за свою свободу, а полян, сдававшихся всем: и хазарам, и Аскольду, и Олегу.
То есть на Руси были два условия для создания "государства", которых не было у шведов: воля новгородцев к объединению, и отсутствие у остальных восточных славян воли к длительному сопротивлению.