Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 14:03:52:

В Риме латифундии "античного рабства" возникли уже после победы над Карфагеном. То есть сначала была военная победа, а затем уже античное рабство. А не наоборот.

voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 14:15:22:

Но вот Вы же сами пишете
voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 13:30:14:

Так что скорее факт, чем "не установлено".

Цитата:

Заметьте: детей свободных греков! А произошло это благодаря улучшению условий жизни их семей. А это улучшение стало возможным благодаря, с одной стороны, увеличению потребления и, с другой стороны, меньшей занятости тяжелым физическим трудом. И то, и другое стало возможно благодаря увеличению числа рабов и интенсификации их использования (эксплуатации).

Цитата:

Эти процессы - колонизация и становление античных рабовладельческих порядков - шли одновременно.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 14:37:13:

Где греки до колонизации брали рабов? Да они больше друг с другом боролись, чем ездили за варварами-рабами. То есть не было у них античного рабства до колонизации. И подъём экономики у них объясняется не "античным рабством", которого у них тогда просто не было, а постепенным оседанием дорийцев и ионийцев на земле, ростом свободного крестьянского хозяйства, что позволило создать новые рты (рост населения), которые и поехали в колонии.

Для конкретнее читайте книги, в которых описываются общества разных стран и времен.

Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 14:45:25:

Вот тут мы подходим к очень интересному моменту! Действительно, где они их брали? А?

Цитата:

Очень интересно! А что, разве обязательно самим куда-тог ездить за рабами?

merana писал(а) 24.02.2015 :: 14:58:19:

Вы сначала ответьте, зачем в родовом хозяйстве Греции (доколониальном) вообще нужны рабы, если земля и так обрабатывается свободными общинниками?

Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 15:02:46:

Вы совершенно справедливо в скобках заметили: доколониальном. Колониальный-то период как раз совпадает с периодом становления античного общества! В доколониальном периоде у греков было вполне себе обыкновенное патриархальное рабство, как у всех.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 16:02:45:

То есть колонизация вызвана не античным рабством, а естественным приростом населения. Тогда как сама колонизация породила контакты с варварами и их порабощение греками.
В Афинах античное рабство - результат отмены долгового рабства, то есть следствие победы демократии. Да и колонии Афины основывают после отмены долгового рабства. То есть те, кто раньше превращался в долгового раба, теперь мог стать равноправным гражданином нового полиса, например, Херсонеса Фракийского.

Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 16:13:04:

Совершенно верно. Только не простым, а взрывным (демографический взрыв). А этот рост стал возможен благодаря новому типу рабства (см. у меня же выше).

Цитата:

Допустим, что это так. Все контактировали. Все порабощали. А рабство античного типа возникло только у греков. Не то меня интересует, почему именно у греков оно возникло (на самом деле тоже интересует, но здесь я не про это спрашиваю), а то, почему в других странах не возникло и не было позаимствовано, когда греки до такого додумались.

Цитата:

Это, конечно, ласкает слух, но так ли было на самом деле? Или новый источник рабов позволил освободить своих?

Цитата:

Великая греческая колонизация началась в VIII веке, а долговое рабство было отменено на рубеже веков VI и V.

Цитата:

Неспособность выплатить долг это было одной из причин, почему люди попадали в рабство вообще, то есть это одна из причин рабства патриархального типа. Это не имеет отношения к рабству античного типа.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 16:35:59:

Ошибаетесь. Долговое рабство было отменено в Афинах в начале 6-го века. Афинская колонизация началась позже. Херсонес Фракийский основан афинянами в 6-м веке.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 16:35:59:

Ну, назовите этот новый источник