Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155412 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #80 - 08.01.2015 :: 18:20:46
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 16:57:39:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 15:15:18:
сами тексты в принципе не так важны, действия СССР прямо указывают на наличие оных договоренностей.


Какие ваши доказательства (с)?

Отсутствие реакции Германии на захваты совка, например.

Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 17:01:02:
Т.е. вы фсё это проштудировали и нашли,кто после Волкогонова видел оргинал секретного приложения?
И хто ето?

Без понятия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #81 - 08.01.2015 :: 19:00:26
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 18:20:46:
Без понятия.


Про этот ваш уровень всем известно.
Кто вообще видел оригинал ?

Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 18:20:46:
Отсутствие реакции Германии на захваты совка, например.


А какая была реакция у АиФ?

p.s. Что такое совок?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #82 - 08.01.2015 :: 19:27:49
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 19:00:26:
Про этот ваш уровень всем известно.
Кто вообще видел оригинал ?

Послушайте, ваше ленивое упрямство переходит в наглость.
Вот статья на вике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D...
Внизу идет ссылка
Борис Хавкин. «К истории публикации советских текстов советско-германских секретных документов 1939—1941 гг.» Форум новейшей восточноевропейской истории и культуры — Русское издание № 1, 2007
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf
Какие проблемы.

Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 19:00:26:
А какая была реакция у АиФ?

Ни в том они положении были, чтобы выделываться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #83 - 08.01.2015 :: 20:41:15
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 19:00:26:
Кто вообще видел оригинал ?

В этом весь дилетант.
Сам он на источники не ссылается, но требует от других.
Получая, требует Смех оригинал. Так и представил бегущего в архив МИД и просящего оригинал, т.к. сам дилетант его требует. А затем к нотариусу заверить копию Смех
Большей хе.ни представить трудно
Прошу никого, в.т.ч. Amaro Shakur с самого начала не попадаться
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #84 - 08.01.2015 :: 20:47:33
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 19:27:49:
Послушайте, ваше ленивое упрямство переходит в наглость.


Не свидомому неучу,называющему  свою Родину "совком""  блеять.

Яковлев,Волкогонов,Пихойя,примкнувший к ним Фалин и пр.  - перевёртыши ,которые  вдруг сразу нашли фсе нужные для обсирания Советской власти документы.
Эти документы сразу же показывались на пресс-конференциях и были объявлены оригиналами,без всякой экспертизы.Больше этих фальшивок никто не видел,да и этого и не требовалось.
Сам в ##пу раненный прораб перестройки Яковлев ,открыто объяснял для чего это делалось именно в таком формате:
надо было ломать хребет социализму.

Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 19:27:49:
Ни в том они положении были, чтобы выделываться.


Лепет.

Вопрос повторяется:
почему германо-польский конфликт АиФ сразу раздули до мировой войны,но с СССР стали планировать воевать только после Зимней войны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #85 - 08.01.2015 :: 20:57:16
 
behaim писал(а) 08.01.2015 :: 20:41:15:
В этом весь дилетант.
Сам он на источники не ссылается, но требует от других.
Получая, требуеторигинал. Так и представил бегущего в архив МИД и просящего оригинал, т.к. сам дилетант его требует. А затем к нотариусу заверить копию
Большей хе.ни представить трудно
Прошу никого, в.т.ч. Amaro Shakur с самого начала не попадаться



Так кто придумал приписать  Бехтереву слова про паранойю Сталина ?
Кто придумал ссылаться на Мясникова?

В ответ - тишина,в этом весь  behaim ,максимум на что его хватает - ОБС уровня журнала "Огонёк" 1990-го года.

Впрочем behaim ,может сам, вместо Шакура рассказать ,кто видел "оригинал" секретного приложения  после Волкогонова,когда и кем проводилась экспертиза документа ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #86 - 08.01.2015 :: 20:58:07
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 20:47:33:
Яковлев,Волкогонов,Пихойя,примкнувший к ним Фалин и пр.  - перевёртыши ,которые  вдруг сразу нашли фсе нужные для обсирания Советской власти документы.
Эти документы сразу же показывались на пресс-конференциях и были объявлены оригиналами,без всякой экспертизы.Больше этих фальшивок никто не видел,да и этого и не требовалось.
Сам в ##пу раненный прораб перестройки Яковлев ,открыто объяснял для чего это делалось именно в таком формате:
надо было ломать хребет социализму.


Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 12:41:51:
Где доказательная часть этой тирады?


Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 20:47:33:
Лепет.

Вопрос повторяется:
почему германо-польский конфликт АиФ сразу раздули до мировой войны,но с СССР стали планировать воевать только после Зимней войны?

А может в основном после Договора о поставках 11 февраля 1940 года?

Но почему вы все отодвигаетесь от отсутствия реакции Германии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #87 - 08.01.2015 :: 20:59:35
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 20:57:16:
Впрочем behaim ,может сам, вместо Шакура рассказать ,кто видел "оригинал" секретного приложения  после Волкогонова,когда и кем проводилась экспертиза документа ?

Ну так, уточнить, а когда и кем проводилась экспертиза, например, самого пакта Молотова-Риббентропа? Может не было его.
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #88 - 08.01.2015 :: 21:02:02
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 20:58:07:
А может в основном после Договора о поставках 11 февраля 1940 года?


Все даты  есть ,для вики-аса - ноль проблем.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #89 - 08.01.2015 :: 21:03:18
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 20:59:35:
Ну так, уточнить, а когда и кем проводилась экспертиза, например, самого пакта Молотова-Риббентропа? Может не было его.


А его текст официально опубликован,неуч. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #90 - 08.01.2015 :: 21:08:17
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 21:02:02:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 20:58:07:
А может в основном после Договора о поставках 11 февраля 1940 года?


Все даты  есть ,для вики-аса - ноль проблем.

Какие даты. Вы если хотите возразить, возражайте. Я ж не телепат.

Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 21:03:18:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 20:59:35:
Ну так, уточнить, а когда и кем проводилась экспертиза, например, самого пакта Молотова-Риббентропа? Может не было его.


А его текст официально опубликован,неуч. Смех

Плачущий
Смех Смех Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #91 - 08.01.2015 :: 21:40:28
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 21:08:17:
Какие даты.


Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 15:15:18:
Бан на вике?
Или в гугле?
Есть еще яндекс, меил и еще множество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #92 - 08.01.2015 :: 21:50:55
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 21:40:28:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 21:08:17:
Какие даты.


Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 15:15:18:
Бан на вике?
Или в гугле?
Есть еще яндекс, меил и еще множество.


Соберитесь.

Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 21:08:17:
Вы если хотите возразить, возражайте. Я ж не телепат.


И что там по официальному опубликованию. Я поcмеялся, теперь стало интересно. Что за критерий такой. Что это вообще - официальное опубликование. И что мешает официально опубликовать подделку? Что мешало Яковлеву опубликовать официально. Вообщем вагон вопросов.


И да, не забываем:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 20:58:07:
Но почему вы все отодвигаетесь от отсутствия реакции Германии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #93 - 08.01.2015 :: 22:00:00
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 20:47:33:
Не свидомому неучу,называющему  свою Родину "совком""  блеять.

Что такое моя Родина, например, прекрасно написал Янка Купала.
Ничего что на  суржике?

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.

Аб ёй мне баюць казкi-сны
Вясеннiя праталiны,
I лесу шэлест верасны,
I ў полi дуб апалены.

Аб ёй мне будзiць успамiн
На лiпе бусел клёкатам
I той стары амшалы тын,
Што лёг ля вёсак покатам;

I тое нуднае ягнят
Бляянне-зоў на пасьбiшчы,
I крык варонiных грамад
На могiлкавым кладбiшчы.

I ў белы дзень i ў чорну ноч
Я ўсцяж раблю агледзіны,
Цi гэты скарб не збрыў дзе проч,
Цi трутнем ён не з'едзены.

Нашу яго ў жывой душы,
Як вечны светач-полымя,
Што сярод цемры i глушы
Мне свецiць мiж вандоламi.

Жыве з iм дум маiх сям'я
I снiць з iм сны нязводныя…
Завецца ж спадчына мая
Ўсяго Старонкай Роднаю.



Что-то не вижу я тут коммунистов и советов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #94 - 08.01.2015 :: 22:45:42
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 21:50:55:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:40:28:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:08:17:
Какие даты.


Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 15:15:18:
Бан на вике?
Или в гугле?
Есть еще яндекс, меил и еще множество.


Соберитесь.

Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:08:17:
Вы если хотите возразить, возражайте. Я ж не телепат.


И что там по официальному опубликованию. Я поcмеялся, теперь стало интересно. Что за критерий такой. Что это вообще - официальное опубликование. И что мешает официально опубликовать подделку? Что мешало Яковлеву опубликовать официально. Вообщем вагон вопросов.


И да, не забываем:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 20:58:07:
Но почему вы все отодвигаетесь от отсутствия реакции Германии.



бла-бла-бла

@
Amaro Shakur

Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 22:00:00:
написала Янка Купала.


1.Янка Купала ничего не писала,потому что он - мужчина.
2.Вы родились в СССР ,а не у Купалы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #95 - 08.01.2015 :: 23:36:43
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 22:45:42:
бла-бла-бла

И стоило начинать тогда...
Ждем следующей перезагрузки.

Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 22:45:42:
1.Янка Купала ничего не писала,потому что он - мужчина.

Я в курсе. У меня там написал, а не написала, что за игры.

Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 22:45:42:
Вы родились в СССР ,а не у Купалы.

Да я и не думал что вы поймете.
Я родился на своей земле. А какие прохиндеи захватили там власть к земле не относится.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #96 - 09.01.2015 :: 00:27:06
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 23:36:43:
какие прохиндеи захватили там власть


Что значит какие?
Прохиндеи эти - ваши предки,неуч непомнящий родства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #97 - 09.01.2015 :: 11:39:31
 
Дилетант писал(а) 09.01.2015 :: 00:27:06:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 23:36:43:
какие прохиндеи захватили там власть


Что значит какие?
Прохиндеи эти - ваши предки,неуч непомнящий родства.

Моих там не было.
А вот в Архангельскую область моих выселяли. Ваши поди предки.
И предки тоже могут быть плохие и ошибаться и т.д.
Что еще придумаете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #98 - 09.01.2015 :: 12:07:08
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2015 :: 11:39:31:
Моих там не было.
А вот в Архангельскую область моих выселяли. Ваши поди предки.
И предки тоже могут быть плохие и ошибаться и т.д.
Что еще придумаете?


Мой дед по отцу родом из под Слуцка ,так что самозванец,геть с моей Родины.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #99 - 09.01.2015 :: 13:29:22
 
Цитата:
Хосподи. Вы скажете конкретно,  что поимели в Мюнхене АиФ, чтобы провести параллель с ПМР.

Я вроде бы давно уже сказал - АиФ сохранили свое доминирующее положение в Европе. Вы постоянно пытаетесь сравнить две разные позиции. АиФ не нужны были территории в Европе, претензий ни к кому не было - у них и так вокруг были миноры. Важно было сохранить текущий порядок дел. СССР наоборот был реваншистским государством, имеющий много территориальных споров. Он был заинтересован в сломе Версальской системы, как противоречащей его интересам.
Цитата:
Эээ, что за пакт?

Гм, мне вас постоянно образовывать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%FB%E9_%EF%E0%EA%F2
Почитайте какую-нибудь литературу по теме.
Цитата:
Мне нужны некие договоры, а не контакты.

Вы сомневаетесь, что англо-немецкий догвоор в условиях 39 г. был невозможен?
Цитата:
С чего это?

Идея коллективной безопасности была дискредитирована. Барту еще в 35 г. при подписании советско-французского договора не скрываясь говорил, что он направлен на прессинг немецкой стороны и возможность подписать серьезный союз с Германией. Взаимности это не добавляло. Стороны пользовались друг другом, и когда началась дипломатическая гонка кризисного лета 39 г. СССР успел первым.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 28
Печать