Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна? (Прочитано 3557 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
02.06.2016 :: 21:32:29
 
Советский Союз всегда разрывался между двумя тенденциями. Одна - вести всё человечество к светлому будущему. Другая - обеспечить максимальное благополучие русскому народу и тем народам, которые действительно желают идти с ним одним путём. В течение всей советской эпохи всегда находили какой-нибудь компромисс между этими тенденциями, но не более того. А по-настоящему согласовать их было возможно? Только в том случае, если человечество вообще хочет двигаться к коммунизму; вот тогда русский народ мог бы шествовать в авангарде и не погибнуть при этом. А вот нужен ли человечеству коммунизм? Чтобы ответить на такой вопрос, надо поразмыслить над тем, почему мы, собственно, оказались в авангарде. Иначе говоря, почему первая социалистическая революция произошла именно в России.
Если исходить из марксистской догмы, то причины тому - в экономике. Ну просто в силу экономических факторов так вышло, что революция произошла на территории, заселённой в основном русскими, вот мы и очутились впереди всех на пути строительства коммунизма. Очутились в силу обстоятельств, а не своих национальных особенностей. А повернись развитие мировой экономики иначе, могло получиться и так, что первой строить социализм стала бы, допустим, Германия, а Россия играла бы роль главного оплота капитализма, тогда и свой Гитлер у нас, глядишь, появился бы, и напали бы мы на советскую Германию, и получилась бы та же Великая Отечественная, только мы с немцами поменялись бы ролями. А почему нет? Дело запросто могло и так повернуться, если уж исходить из того, что всё определяет экономика.
А по-моему, главное вовсе не в ней, а в различии национальных характеров. Идея построения общества, в котором не будет никакого угнетения человека человеком, привлекательна для одних народов и безразлична другим, которые привыкли считать, что угнетение заложено в самой природе вещей и пытаться его искоренить - пустое занятие, от коего один вред. Русским эта идея близка, а, к примеру, немцам или американцам - нет. Из чего вытекает невозможность объединения под властью коммунистов всего человечества - ведь значительная его часть ни о каком коммунизме и слышать не желает, и с этим нельзя ничего поделать. Советское руководство волей-неволей учитывало данный факт. Отказ от форсирования мировой революции, концепция строительства социализма в отдельно взятой стране, союз с ведущими капиталистическими странами против Гитлера, принцип мирного сосуществования стран с различным социальным строем... словом, идея мировой революции постепенно смягчалась и размывалась, всё более вырождаясь в показуху (и ладно, лучше показуха, чем ядерная война). Дело шло к прямому признанию того, что вообще ни к чему пытаться изменить жизнь всего человечества; пусть лучше русский народ идёт к светлому будущему вместе только с теми народами, которых не надо тащить за собой силком или подкупать. Но сделать такой шаг КПСС оказалась абсолютно неспособна: одно дело - превращать борьбу за коммунистическое будущее всего человечества в имитацию, и совсем другое - открыто от неё отказаться. В результате партия потеряла власть. И вот теперь русский народ отдельно, а коммунисты - отдельно, бродят где-то сбоку, как индивидуумы из стиха Маяковского, со своим особенным мнением, которое на жизнь России не влияет. А идея светлого будущего, общества без угнетения человека человеком улетучилась.  До неё нет дела ни власти, ни народу, ни даже коммунистам (их идеал - СССР - в прошлом, коммунизм им давно безразличен). Сейчас политика России вырабатывается исходя просто из современных реалий, без прицела на дальнюю перспективу, на высший идеал. То есть вместе с несбыточной мечтой о переустройстве жизни всего человечества отброшена также идея построения общества без угнетения человека человеком в отдельно взятой стране, в России. Отброшена не только властью, но и народом, и коммунистами, и вообще всей оппозицией, так что привычными проклятиями в адрес власти тут не отделаться: нелепо обвинять власть в том, в чём сам не меньше её грешен.
Предлагаю поговорить о том, насколько реальна идея целенаправленного движения России к идеальному мироустройству - именно России, без попыток тащить за собой остальное человечество.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #1 - 02.06.2016 :: 21:55:49
 
По некоторым раскладам экономистов нужно где-то миллионов 500(но не меньше 300 точно) населения, чтобы типа самодостаточно экономически развиться.
Пусть даже будет некая подобная конфедерация - тогда сможем.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #2 - 02.06.2016 :: 22:05:04
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 21:55:49:
По некоторым раскладам экономистов нужно где-то миллионов 500(но не меньше 300 точно) населения, чтобы типа самодостаточно экономически развиться.
Пусть даже будет некая подобная конфедерация - тогда сможем.

Союзники найдутся. А принципиально то, что надо определить тот идеал, который именно для России подходит, а не выдумывать его для всего крайне многообразного человечества и пытаться всё человечество к этому идеалу тащить. Советский Союз пытался - и надорвался. 
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #3 - 02.06.2016 :: 22:10:42
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 21:55:49:
По некоторым раскладам экономистов нужно где-то миллионов 500...

Чем приманивать будете ?
Или всё-таки загонять ?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #4 - 02.06.2016 :: 22:13:17
 
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:05:04:
Союзники найдутся.

Так не о союзниках речь.
Типа одна экономическая структура должна быть.


ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:05:04:
А принципиально то, что надо определить тот идеал, который именно для России подходит, а не выдумывать его для всего крайне многообразного человечества и пытаться всё человечество к этому идеалу тащить. Советский Союз пытался - и надорвался. 

Не сможет страна потянуть подобное, населения недостаточно, это по экономическим расчётам.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #5 - 02.06.2016 :: 22:14:35
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 22:10:42:
Чем приманивать будете ?
Или всё-таки загонять ?

Разными путями можно воспользоваться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #6 - 02.06.2016 :: 22:15:45
 
Нет.

Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #7 - 02.06.2016 :: 22:18:39
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 22:14:35:
Разными путями можно воспользоваться.

Так уже было.
В итоге - страна с далеко не богатыми, если не сказать - бедными, и совсем не свободными людьми.
Какой смысл в очередной раз на теже грабли наступить ?

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #8 - 02.06.2016 :: 22:20:58
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 22:13:17:
Не сможет страна потянуть подобное, населения недостаточно, это по экономическим расчётам.

Во-первых, такие расчёты ещё проверять надо. Уже сама цифра в 300-500 миллионов выглядит подозрительно, наводя на мысль, что сначала её взяли с потолка, чтобы постулировать невозможность самостоятельного развития России без присоединения к ней бывших советских республик, а уж потом под эту цифру делали "расчёты". А во-вторых, сотню лет назад строительство социализма в России без революции в странах Запада тоже ведь считалось экономически невозможным - а ведь построили же.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #9 - 02.06.2016 :: 22:22:50
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 22:14:35:
Разными путями можно воспользоваться.

Так вариант "загонять" угробит всю идею на корню.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #10 - 02.06.2016 :: 22:23:24
 
Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна? -  Можно только осторожно !!!
И вместе с странами ШОС и БРИКС !!!
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 22:33:47 от РомБ »  
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #11 - 02.06.2016 :: 22:26:36
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 22:18:39:
Так уже было.
В итоге - страна с далеко не богатыми, если не сказать - бедными, и совсем не свободными людьми.
Какой смысл в очередной раз на теже грабли наступить ?

Так пытались же уже влиться в демократическое западное сообщество.
Результат такой, что чуть было дух не испустили. Так что и на иные грабли тоже лучше не наступать. Своим путём идти - самый разумный выбор.
А насчёт "свободы", то например некоторые либералы считают Штаты чуть ли не тоталитарным государством, вот и делаем выводы. Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #12 - 02.06.2016 :: 22:29:10
 
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:22:50:
Так вариант "загонять" угробит всю идею на корню.

Да почему загонять то?
Разумно поступать, следуя складывающимся обстоятельствам.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #13 - 02.06.2016 :: 22:33:42
 
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:20:58:
Во-первых, такие расчёты ещё проверять надо. Уже сама цифра в 300-500 миллионов выглядит подозрительно, наводя на мысль, что сначала её взяли с потолка, чтобы постулировать невозможность самостоятельного развития России без присоединения к ней бывших советских республик, а уж потом под эту цифру делали "расчёты".

Да не с потолка. Это типа общие макроэкономические расчёты.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #14 - 02.06.2016 :: 22:38:30
 
РомБ писал(а) 02.06.2016 :: 22:23:24:
Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна? -Можно только осторожно !!!
И вместе с странами ШОС и БРИКС !!!

Но представление об идеале у России должно быть своё, а каждая из стран ШОС и БРИКС может вырабатывать своё, если захочет.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #15 - 02.06.2016 :: 22:42:51
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 22:29:10:
Да почему загонять то?
Разумно поступать, следуя складывающимся обстоятельствам.

Я, к примеру, вообще не представляю, каким образом Россия может расшириться так, чтобы её население (или население некого нового союзного государства) составило бы 300-500 миллионов. Как это хотя бы примерно может выглядеть, и почему вообще данный процесс вдруг должен запуститься, если уж он до сих пор не начался и предпосылок к нему не видно?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #16 - 02.06.2016 :: 22:48:53
 
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:42:51:
Я, к примеру, вообще не представляю, каким образом Россия может расшириться так, чтобы её население (или население некого нового союзного государства) составило бы 300-500 миллионов. Как это хотя бы примерно может выглядеть, и почему вообще данный процесс вдруг должен запуститься, если уж он до сих пор не начался и предпосылок к нему не видно?

А тот же Евразийский экономический союз, не предпосылка разве, если уж на то пошло.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #17 - 02.06.2016 :: 22:54:11
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 22:48:53:
А тот же Евразийский экономический союз, не предпосылка разве, если уж на то пошло.

Предпосылка к чему?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4966
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #18 - 02.06.2016 :: 23:38:12
 
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:54:11:
Предпосылка к чему?

Ну как к чему то?
Это же ваши слова - 

ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 22:42:51:
Как это хотя бы примерно может выглядеть, и почему вообще данный процесс вдруг должен запуститься, если уж он до сих пор не начался и предпосылок к нему не видно?

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #19 - 02.06.2016 :: 23:46:54
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 23:38:12:
Ну как к чему то?
Это же ваши слова -

ИВК писал(а) Сегодня :: 22:42:51:
Как это хотя бы примерно может выглядеть, и почему вообще данный процесс вдруг должен запуститься, если уж он до сих пор не начался и предпосылок к нему не видно?

То есть из Евразийского союза должно вырасти то самое государство с населением не менее 300 миллионов человек?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 2 3 
Печать