Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 37070 раз)
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 51
Пол: male
Начало ВОВ. Перебор?
04.01.2015 :: 12:13:11
 
Из обращения Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза. 22 июня 1941 года. Фрагмент о переговорах Гитлера с Молотовым 12-13 ноября 1940г:

"Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии 8) и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах."

Поразительные аппетиты. Может, врет бесноватый? Вроде нет.
Из книги Владимира Роговина "Конец означает начало":

"25 ноября, т. е. через десять дней после своего возвращения из Берлина, Молотов пригласил Шуленбурга и зачитал ему следующее заявление: "Советское правительство изучило содержание заявлений министра иностранных дел Рейха во время заключительной беседы 13 ноября и заняло следующую позицию: Советское правительство готово принять проект о пакте четырёх держав, который касается политического сотрудничества и взаимной экономической поддержки". Таким образом, в редакции Сталина и Молотова идея Риббентропа о соглашении участников Тройственного союза с СССР приобрела форму пакта четырёх держав.
Присоединение СССР к Тройственному пакту обговаривалось, однако, рядом условий, идущих ещё далее тех, которые Молотов выдвигал перед Гитлером и Риббентропом: немедленным выводом немецких войск из Финляндии; заключением пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией и размещением советских военных баз внутри полосы Босфора и Дарданелл; отказом Японии от своих прав на концессии нефти и угля на Северном Сахалине. К этому было добавлено требование признать зоной территориальных устремлений Советского Союза область к югу от Батуми и Баку в направлении к Персидскому заливу, т. е. территории Турции, Северного Ирана и Ирака. В соответствии с этим предлагалось приложить к пакту четырёх не два, а пять секретных протоколов, три из которых фиксировали бы согласие остальных участников пакта на требования СССР.
В последующие месяцы Молотов не раз запрашивал германское правительство относительно ответа на эти советские предложения, но в Берлине никак не реагировали на эти запросы."

Аппетиты возросли еще больше. Кстати, эти факты камня на камне не оставляют о писаниях Хрущева и Жукова о Сталине, боявшемся Гитлера. Наоборот, речь может идти только о недооценке.
Итог известен - спустя менее чем через месяц, 18 декабря 1940 года Гитлер подписал "План Барбаросса".
Возможно, Сталин перегнул с требованиями. Ну а Гитлер на своем примере отлично видел, к чему ведет политика умиротворения.
Остальное известно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #1 - 04.01.2015 :: 12:50:54
 
Бесноватый не врёт. Сохранился даже документ
СССР согласен принять в основном проект Пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В. М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации (проникновения, продвижения. – М. С.) СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.

Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры (подчеркнуто мной. – М. С.), о чем должно быть заключено специальное соглашение"
Архив президента РФ (ф. 3, оп. 64, д. 675, л. 108)  оригинальный машинописный текст да еще и с надписью: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.». И подпись – В. Молотов

Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #2 - 04.01.2015 :: 23:04:16
 
Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 12:50:54:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации (проникновения, продвижения. – М. С.) СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации...

...Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл  ...


По-Вашему это недостаточные условия?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #3 - 04.01.2015 :: 23:07:00
 
Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:04:16:
По-Вашему это недостаточные условия?

Недостаточные для чего?
Просто не надо изображать из себя невинную жертву, вот и всё. Сталин вёл активную игру и в итоге поставил страну в достаточно сложное положение.
Разговоры про бесчеловечный нацизм - реакция на нападение Германии. Сама по себе НСДАп не внушала Сталину ужаса. Он вполне готов был иметь дело с Гитлером.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #4 - 04.01.2015 :: 23:24:12
 
Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:07:00:
Недостаточные для чего?


Для сделки с дьяволом.


Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:07:00:

Просто не надо изображать из себя невинную жертву, вот и всё. Сталин вёл активную игру и в итоге поставил страну в достаточно сложное положение.
Разговоры про бесчеловечный нацизм - реакция на нападение Германии. Сама по себе НСДАп не внушала Сталину ужаса. Он вполне готов был иметь дело с Гитлером.


1.Надо было  пассивно наблюдать?
2.Кто из дэмократий не имел дел с Гитлером?Кому НСДАП внушала ужОс Рузвельту,Черчиллю-кому?
3.Сталин не хотел воевать  вообще и уж тем более за чужие интересы,как РИ в ПМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15617
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #5 - 04.01.2015 :: 23:38:21
 
Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
Сталин не хотел воевать  вообще

Людишек поди жалко было?

Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
Кто из дэмократий не имел дел с Гитлером?Кому НСДАП внушала ужОс Рузвельту,Черчиллю-кому?

ПлачущийОторвать бы руки тому чечмеку, что вам диплом в переходе продал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #6 - 04.01.2015 :: 23:47:48
 
Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
Для сделки с дьяволом

О-о, о сделках с дьяволом я знаю всё. Их не следует совершать. Кажется, что на халяву получишь кучу преимуществ, а в итоге получаешь одни проблемы и задорого.

Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
Надо было  пассивно наблюдать?

Нет. Но с Гитлером не надо было договариваться

Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
Кто из дэмократий не имел дел с Гитлером?

В сущности, после оккупации Чехословакии - никто

Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
Сталин не хотел воевать  вообще

Ну да. И поэтому наклепал 25 тысяч танков

Дилетант писал(а) 04.01.2015 :: 23:24:12:
и уж тем более за чужие интересы,как РИ в ПМВ

В этом беда. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #7 - 05.01.2015 :: 01:18:01
 
Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:47:48:
О-о, о сделках с дьяволом я знаю всё. Их не следует совершать. Кажется, что на халяву получишь кучу преимуществ, а в итоге получаешь одни проблемы и задорого.


О-о-о ,расскажите об этом сэру Уинстону.




Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:47:48:
Нет. Но с Гитлером не надо было договариваться
Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:47:48:
В сущности, после оккупации Чехословакии - никто



Сталин предлагал кол.безопасность до .

Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:47:48:
Ну да. И поэтому наклепал 25 тысяч танков


Вы думаете,что американцы ,если бы могли не наклепали бы ещё больше авианосцев?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #8 - 05.01.2015 :: 01:20:15
 
Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:47:48:
В этом беда. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне

Это -да,причём все генералы ,всех стран.
Исключение- Вермахт.
Потому немцы и выносили всех на раз.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #9 - 05.01.2015 :: 09:43:47
 
Лёва писал(а) 04.01.2015 :: 23:47:48:
Но с Гитлером не надо было договариваться


Хорошо, допустим... Гитлер оккупируеп Польшу с Западной Белоруссией в придачу - смотртим или воюем? Вводит войска в Финляндию, у которой граница рядом с Ленинградом. Вводит войска в Румынию с Бессарбией, которая ряджом с Одессой. О вводе войск в прибалтику, можно говорить только гипотетически, но с большой долей вероятности. Чем такая ситуация на июнь 1941-го лучше? Сталин не всегда ошибался, как представляется. Что касается "перебор?" - то это только версия, причем версия от Гитлера, а на самом деле может и не "перебор" или "перебор", который никакой роли не играл - нападение имело совсем другие более фундаментальные причины.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #10 - 05.01.2015 :: 09:52:39
 
Дилетант писал(а) 05.01.2015 :: 01:18:01:
О-о-о ,расскажите об этом сэру Уинстону

Если Вы про Мюнхен, там сэр Уинстон не при делах.

Дилетант писал(а) 05.01.2015 :: 01:18:01:
Сталин предлагал кол.безопасность до

А ДО чем Сталин был для Запада лучше Гитлера?

Дилетант писал(а) 05.01.2015 :: 01:18:01:
Вы думаете,что американцы ,если бы могли не наклепали бы ещё больше авианосцев?

Так они ничего не клепали. У них и танков в 1939 году, насколько я помню, было 400. И то устаревших. Они ненужные вещи не делают. Да и мы тоже. Нам было нужно. А зачем?

иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 09:43:47:
Хорошо, допустим... Гитлер оккупируеп Польшу с Западной Белоруссией в придачу - смотртим или воюем?

Читаем Вайцзеккера. Если бы Гитлеру не удалось заручиться поддержкой Сталина, ему пришлось бы отложить польскую компанию.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #11 - 05.01.2015 :: 10:04:41
 
Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 09:52:39:
Читаем Вайцзеккера. Если бы Гитлеру не удалось заручиться поддержкой Сталина, ему пришлось бы отложить польскую компанию.


Это всего лишь версия ... Вайцзеккера, а как бы там поступил Гитлер? И на счет отложить, на сколько? День, два, неделю? Механизм войны ведь был запущен - а "теория Резуна" , она ведь универсальна, а  не только исключительно для СССР.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #12 - 05.01.2015 :: 10:23:00
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 10:04:41:
Это всего лишь версия ... Вайцзеккера, а как бы там поступил Гитлер?

Это всё равно что сказать - да мало ли что говорит о внешней политике СССР Молотов. А как бы там поступил Сталин? Ну, Молотов был в курсе замыслов Сталина, насколько это возможно.

иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 10:04:41:
И на счет отложить, на сколько? День, два, неделю?

Видимо, до изменения ситуаци. И так Гитлер сильно рисковал. Увязнув в Польше, он не смог бы противостоять наступлению Франции (если таковое начнётся). А уж враждебный СССР (а нападение на Польшу без согласия СССР его точно сделало бы таковым) - уж и вовсе лишнее

иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 10:04:41:
Механизм войны ведь был запущен - а "теория Резуна" , она ведь универсальна, а  не только исключительно для СССР.

Это не отменяет рисков. Сталин ведь тоже выжидал именно удобного момента
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #13 - 05.01.2015 :: 12:01:24
 
Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 09:52:39:
Если Вы про Мюнхен, там сэр Уинстон не при делах.


Правильно,его и поставили именно воевать,а потом и  выгнали за ненадобностью.

Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 09:52:39:
Так они ничего не клепали. У них и танков в 1939 году, насколько я помню, было 400. И то устаревших. Они ненужные вещи не делают. Да и мы тоже. Нам было нужно. А зачем?


А зачем мырыканцам (с) танки вообще?


Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 10:23:00:
Сталин ведь тоже выжидал именно удобного момента


Опять резуним?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #14 - 05.01.2015 :: 12:04:38
 
Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 10:23:00:
Это всё равно что сказать - да мало ли что говорит о внешней политике СССР Молотов. А как бы там поступил Сталин? Ну, Молотов был в курсе замыслов Сталина, насколько это возможно.


Удачное сравнение. Именно «по Молотову» и засомневался в «версии» Вайцзеккера:   «– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение… – Никакого. – Не было? – Не было. Нет, абсурдно. – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить. – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка. 29.04.1983» (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева). Если один может так убедительно отрицать, то почему второй не может так же убедительно фантазировать?

Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 10:23:00:
Это не отменяет рисков. Сталин ведь тоже выжидал именно удобного момента

Конечно. Только Сталин при принятии решения оценивал свои риски, а не риски Гитлера. Вернуть территории, потерянные в 20-м, да еще и получить немецкий нейтралитет при возврате территорий, потерянных в 18-м или … Или (в лучшем случае) ждать «до изменения ситуации», то есть когда Гитлер договорится с кем ни будь другим, например, с Польшей: Данциг в обмен на Минск или Киев?  Собственно, для Сталина в 1939-м настал «удобный момент» – то что в дальнейшем «перебор» ли там «головокружение от спехов» (что Сталину свойственно) – другой вопрос.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #15 - 05.01.2015 :: 13:45:02
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 12:04:38:
Если один может так убедительно отрицать, то почему второй не может так же убедительно фантазировать?

Разница в мотивации. Признание Молотова стало бы скандалом. Это противоречило бы самим устоям. Истории, идеологии. Да нет, не было бы скандала - это просто не напечатали бы. А Молотов поимел бы проблемы.
У Вайцзеккера такого не было. Он просто упоминает об этом как о детали.
Соврать о своей РОЛИ в принятии решений - да. Но тут то зачем?
Да и Безыменский пишет, что дипломатам было понятно, зачем Гитлеру так срочно понадобился Пакт. Так срочно, что в инструкции для дипломатов он пишет - обещайте Сталину всё, вплоть до Проливов.

иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 12:04:38:
Конечно. Только Сталин при принятии решения оценивал свои риски, а не риски Гитлера. Вернуть территории, потерянные в 20-м, да еще и получить немецкий нейтралитет при возврате территорий, потерянных в 18-м или


Всё верно, Но это верно при условии что Сталин Гитлера не боится. Ему не нужно искать союзников для войны с Гитлером.

иван васильевич писал(а) 05.01.2015 :: 12:04:38:
Собственно, для Сталина в 1939-м настал «удобный момент»

Но Сталин был уверен что Гитлер так или иначе будет нейтрализован Англией и Францией. После поражения Франции стало ясно что момент не очень удобный. Расхлёбывать придётся самим.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #16 - 05.01.2015 :: 15:08:41
 
Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 13:45:02:
Сталин был уверен что Гитлер так или иначе будет нейтрализован Англией и Францией. После поражения Франции стало ясно что момент не очень удобный. Расхлёбывать придётся самим.


Вы уж определитесь вместе с кумиром - Резуном:
почему Виссарионович не грохнул Вермахт ,когда тот ушёл во Францию,раз для этого и создавал ледокол-фюрера ?
Помнится некоторые доказывали,что РККА -1939 рвала Вермахт,как тузик - грелку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #17 - 05.01.2015 :: 16:40:20
 
Дилетант писал(а) 05.01.2015 :: 15:08:41:
Вы уж определитесь вместе с кумиром - Резуном:
почему Виссарионович не грохнул Вермахт ,когда тот ушёл во Францию,раз для этого и создавал ледокол-фюрера ?

Не успели. Не ожидали что Францию так быстро уделают.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #18 - 05.01.2015 :: 18:10:23
 
Лёва писал(а) 05.01.2015 :: 16:40:20:
Не успели. Не ожидали что Францию так быстро уделают.


За 10 месяцев не успели подготовиться? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #19 - 05.01.2015 :: 22:57:17
 
Дилетант писал(а) 05.01.2015 :: 18:10:23:
За 10 месяцев не успели подготовиться?

Шутите? В странную войну-то зачем было вмешиваться? Наоборот, Сталин руки потирал и обижался что плохо воюют, мало убивают. А когда начали убивать быстро и хорошо, не успели среагировать.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Страниц: 1 2 3 ... 28
Печать