Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155423 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #60 - 07.01.2015 :: 00:45:01
 
Дилетант писал(а) 07.01.2015 :: 00:41:08:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2015 :: 00:36:01:
Все проверяется в пару кликов


Неуч - кликни. Смех Смех Смех

Не хамите сидя в луже.

Все обговорено не один раз ив том числе здесь. А если у вас перезагрузки раз в декаду, то сверяйте посты хоть с викой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #61 - 07.01.2015 :: 01:01:27
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2015 :: 00:45:01:
Не хамите сидя в луже.

Все обговорено не один раз ив том числе здесь. А если у вас перезагрузки раз в декаду, то сверяйте посты хоть с викой.


Неуч ,свою вику засунь в ...опу Госдепу.

Последний раз образовываю свидомого бесплатно:
http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #62 - 07.01.2015 :: 01:22:18
 
Дилетант писал(а) 07.01.2015 :: 01:01:27:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2015 :: 00:45:01:
Не хамите сидя в луже.

Все обговорено не один раз ив том числе здесь. А если у вас перезагрузки раз в декаду, то сверяйте посты хоть с викой.


Неуч ,свою вику засунь в ...опу Госдепу.

Последний раз образовываю свидомого бесплатно:
http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html

Скажем, по приведенной выше ссылке на странице «Википедии» вы можете найти следующий фальшивый адрес архивного хранения якобы подлинника: «Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34». В этом архивном адресе столько же смысла, сколько и в следующем: «Архив Президента РФ, Совершенно секретно, пакет № 34».— Особая папка — это гриф документа, а не физическая папка с документами.

Плачущий
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #63 - 07.01.2015 :: 02:10:35
 
Поздно плакать.Фальшивка настолько откровенная,что засунута в ... архив и недоступна.

http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/byili-li-sekretnyie-protokolyi-k-paktu-...
http://www.lt90.org/articles.php?article_id=971
http://work-engels.ru/archives/7567
http://modernlib.ru/books/aleksey_kungurov/sekretnie_protokoli_ili_kto_poddelal_...

Кстати,как я постоянно указывал ,никакой экспертизы т.н. секретного приложения  никогда не было.

За сим, бесплатный ликбез закончен полностью и окончательно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #64 - 07.01.2015 :: 02:49:10
 
Цитата:
Это констатация факта. Германия возвращалась на свое место.

Возвращалась. Но ее хотели встроить в существующую систему союзов и общеевропейскую безопасность.
Цитата:
Какое лицо - они слили Чехословакию. Причем здесь лицо и в чем оно. Не толките воду в ступе.

В Мюнхене - не слили. Они даже считали что таким образом ее защитили. То, что ЧС слита, поняли только весной 39, когда ее полностью оккупировали. И вот тогда да, лицо было потеряно, и пришлось давать гарантии Польше и прочим минорам из "санитарного кордона".
Цитата:
Консультации. Про помощь конкретики не было.

В первой Антанте тоже конкретики не было. Тем не менее при наличии политической воли конкретика быстро появлялась.
Цитата:
Кто кого слил.

Слив ЧС как важного звена Восточного пакта. По факту только ЧС и Польша имели боеспособную армию в Восточной Европе.
Цитата:
Я именно про август 39. А что за договоры буржуев с Гитлером.

Август 39 - это ситуация когда "поздно пить боржоми". Про переговоры с Гитлером можете почитать у Мельтюхова, он подробно описывает англо-немецкие и советско-немецкие контакты в преддверии войны.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #65 - 07.01.2015 :: 14:37:09
 
Ubivec писал(а) 07.01.2015 :: 02:49:10:
Август 39 - это ситуация когда "поздно пить боржоми"

Сейчас зеркальная ситуация. Одни западные лидеры считают что Путин перечеркнул основополагающие принципы, фактически аннексировав часть соседнего государства. И теперь необходимо давление. С целью либо заставить Путина изменить свою политику, либо ослабить Россию и сделать её второстепенной державой изгоем, без особого влияния в мире.
Другие считают что нет смысла ссориться с Россией из-за какого-то никому неинтересного Крыма. Надо сотрудничать, договариваться. Примерно так было и тогда.
Но Запад определённые выводы сделал. Он не даёт себя расколоть. В общем и целом, политика Запада едина.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #66 - 07.01.2015 :: 17:28:53
 
Лёва писал(а) 07.01.2015 :: 14:37:09:
Но Запад определённые выводы сделал. Он не даёт себя расколоть. В общем и целом, политика Запада едина.


Позиции Запада - нет.
Есть позиция США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #67 - 07.01.2015 :: 21:00:08
 
Лёва писал(а) 07.01.2015 :: 14:37:09:
Другие считают что нет смысла ссориться с Россией

Лидеров таких нет. Есть пара-тройка второстепенных политиков, которых впрочем без конца показывают по Путин и ЛуганДон TV. Если бы их было больше 3 пакета санкций никогда бы не прошли
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #68 - 07.01.2015 :: 21:04:57
 
Дилетант писал(а) 07.01.2015 :: 02:10:35:
Кстати,как я постоянно указывал ,никакой экспертизы т.н. секретного приложения  никогда не было.

Для того кто знает, что мюнхенский договор подписал Черчиль какие то "секретные приложения" не проблема. Хотя все опубликовано еще в конце 40-х.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #69 - 07.01.2015 :: 21:20:33
 
behaim писал(а) 07.01.2015 :: 21:04:57:
Для того кто знает, что мюнхенский договор подписал Черчиль


Ето хто?

behaim писал(а) 07.01.2015 :: 21:04:57:
Хотя все опубликовано еще в конце 40-х.


Что опубликовано? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #70 - 08.01.2015 :: 12:09:10
 
Дилетант писал(а) 07.01.2015 :: 02:10:35:
Поздно плакать.Фальшивка настолько откровенная,что засунута в ... архив и недоступна.

СмехКому недоступна?
Архив Президента. Особая папка. Не сельский архив, конечно.

Дилетант писал(а) 07.01.2015 :: 02:10:35:


Кто ж после таких заманчивых, и прежде всего оплаченных предложений будет отказываться от «сотрудничества»? Вот прибалты и не очень и отказывались. А потом так же легко вошли и в состав СССР. В конце концов, жизнь в СССР им показалась более сытной, чем собственная.

У бедных прибалтов элементарных сортиров не хватало на душу населения. В воспоминаниях наших военных, что заходили в Прибалтику, по договорам на аренду военных баз, ещё при буржуазно-националистических правительствах, их удивляло огромное количество навозных мух в тех краях.


Плачущий

Как?

Дилетант писал(а) 07.01.2015 :: 02:10:35:
Кстати,как я постоянно указывал ,никакой экспертизы т.н. секретного приложения  никогда не было.

Зачем? Не на мусорке нашли.

Собственно, оно никому и не нужно. Все события прекрасно укладываются в доп протокол и требуют его наличичя. И даже если бы его (оригинала или копии) не нашли, его наличии было бы несомненно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #71 - 08.01.2015 :: 12:12:28
 
Ubivec писал(а) 07.01.2015 :: 02:49:10:
В Мюнхене - не слили. Они даже считали что таким образом ее защитили. То, что ЧС слита, поняли только весной 39, когда ее полностью оккупировали. И вот тогда да, лицо было потеряно, и пришлось давать гарантии Польше и прочим минорам из "санитарного кордона".

Хосподи. Вы скажете конкретно,  что поимели в Мюнхене АиФ, чтобы провести параллель с ПМР.

Ubivec писал(а) 07.01.2015 :: 02:49:10:
В первой Антанте тоже конкретики не было. Тем не менее при наличии политической воли конкретика быстро появлялась.

Все может быть. А может и нет.

Ubivec писал(а) 07.01.2015 :: 02:49:10:
Слив ЧС как важного звена Восточного пакта.

Эээ, что за пакт?

Ubivec писал(а) 07.01.2015 :: 02:49:10:
Про переговоры с Гитлером можете почитать у Мельтюхова, он подробно описывает англо-немецкие и советско-немецкие контакты в преддверии войны.

Мне нужны некие договоры, а не контакты.

Ubivec писал(а) 07.01.2015 :: 02:49:10:
Август 39 - это ситуация когда "поздно пить боржоми"

С чего это?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #72 - 08.01.2015 :: 12:28:28
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 12:09:10:
рхив Президента. Особая папка. Не сельский архив, конечно.


После брехуна Волкогонова никто не видел этой фальшивки.

Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 12:09:10:
Все события прекрасно укладываются в доп протокол и требуют его наличичя. И даже если бы его (оригинала или копии) не нашли, его наличии было бы несомненно.


Ну прямо Горбачёв,слова один в один. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #73 - 08.01.2015 :: 12:41:51
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 12:28:28:
После брехуна Волкогонова никто не видел этой фальшивки.

Где доказательная часть этой тирады?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #74 - 08.01.2015 :: 12:49:31
 
Лёва писал(а) 06.01.2015 :: 16:31:55:
День Победы даже не стал праздничным днём.


Лёва, да вы юморист однако Смех
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/42410816.33/0_9e5a6_653a6864_XLbehaim писал(а) 06.01.2015 :: 23:09:57:
У вас кажется проблемы с пониманием прочитанного.


Это у вас проблемы с пониманием, что такое военный союз.behaim писал(а) 06.01.2015 :: 23:09:57:
Кроме того еще во 2-й половине 40-х американцы нашли архив мин ин. дел Германии, переведенный в Западную Германию из бомбардируемого ежедневно Берлина. и там полный текст "пакта о ненападении", карта раздела Европы подписанная 2 сторонами, протоколы переговоров Молотова в Берлине. Все это давно не тайна. Да и СССР в 80-е в общем то признал, что точно такие документы хранятся и в его архивах.


Ну так выкладывайте сканы этих окументов, телеграмма о визите Гальдера к Шапошникову с Жуковым подойдёт.
Только не надо тулить фигню про секретный якобы протокол, где указан только нерасшифрованный термин как "сфера влияния".
Вы близоруки, Бехайм, имея такую бомбу на руках, её следовало бы сразу использовать, но открываем Л-Гарта и читаем:
23 августа Риббентроп вылетел в Москву, и пакт был подписан. Однако советско-германский пакт не произвел на англичан того впечатления, на которое рассчитывал Гитлер. Сталин прекрасно сознавал, что западные державы давно склонны позволить Гитлеру двигаться на восток, на Россию. Возможно, он считал советско-германский пакт удобным средством, с помощью которого агрессивную деятельность Гитлера возможно повернуть в обратном направлении. Другими словами, Сталин сталкивал лбами своих, непосредственных и потенциальных противников. А это, по меньшей мере, означало ослабление угрозы Советской России и, вполне возможно, общее ослабление ее противников, что обеспечило бы России доминирующее влияние в послевоенном мире.

В 1941 году, после того как Гитлер вторгся в Россию, шаг, предпринятый Сталиным в 1939 году, выглядел фатально близоруким актом.

Возможно, Сталин переоценил способность западных стран к сопротивлению и тем самым преуменьшил мощь Германии. Возможно также, что он переоценил свои собственные силы к сопротивлению. Тем не менее при рассмотрении положения в Европе в последующие годы нельзя сказать с такой уверенностью, как в 1941 году, что меры, предпринятые Сталиным, нанесли ущерб России. Западу же все это нанесло неизмеримый урон. И главными виновниками этого являются те, кто был ответствен за проведение политики колебаний и спешки в обстановке, явно чреватой взрывом.

Где тут о разделе Европы?
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html
Не уувидите вы ничего такого и в главе о Польше. А англичане, как известно, не испытывали симпатий к СССР, тем более их не было у немцев и вот что пишет к примеру Типпельскирх, он говорит о Польше, но ни слова о союзе и даже наоборот, Гитлер не хотел сближаться политически:
Решающее значение для военной изоляции Польши имела позиция Советского Союза в таком конфликте. Поэтому, не сближаясь с Советским Союзом политически, Гитлер постарался переменить тон по отношению к нему. Руководители в Кремле были слишком опытными политиками, чтобы не понять, что напряженная обстановка в Европе крайне обострилась и вполне может привести к вооруженному конфликту. Русские должны были также хорошо понимать решающее значение их позиции для дальнейшего развития событий. Они решили нарушить свою прежнюю сдержанность и первые стали зондировать почву в Берлине, что позволило вскоре сделать вывод об их стремлении к политическому взаимопониманию с Германией. Если Гитлер принял эти попытки очень осторожно, то западные державы в конце марта начали переговоры с Советским Союзом. Они сознавали, что их военные гарантии Польше без военной помощи Советского Союза не имели прочной основы, и стремились поставить Гитлера перед мощной коалицией противников, силы которой превосходили бы силы Германии. В июне они отправили дипломатическую миссию в Москву, которая в лице русских встретила очень упорного участника переговоров. Русские не были склонны ставить себя в зависимость от политики западных держав и дать им втянуть себя в войну. Они понимали, что им, возможно, пришлось бы нести главную тяжесть борьбы против Германии, которую они в военном отношении оценивали очень высоко. С другой стороны, западные державы нашли у Польши, для которой русская помощь все-таки была важной, сильные сомнения в русских гарантиях. Поляки опасались, и вполне справедливо, того, что русские, если они только вступят в их страну как «союзники», [14] никогда уже оттуда не уйдут. В то время как переговоры англо-французских представителей в Москве затягивались, а споры по поводу возникающих противоречий и трудностей их только усложняли, русские успешно вели свои переговоры с Берлином.

Гитлер вначале подозревал, что Советский Союз угрозой русско-германского соглашения хотел только укрепить свои позиции против западных держав. Лишь в конце июля Гитлер дал указание имперскому министру иностранных дел ускорить переговоры, так как это подозрение не подтвердилось и стало ясно, что русских, по-видимому, больше устраивает соглашение с Германией, чем союз с западными державами. Кроме того, у Гитлера оставалось очень мало времени, поскольку он хотел иметь ясную политическую обстановку до начала конфликта с Польшей, срок которого был им твердо установлен. Он должен был предложить русским значительно больше, чем западные державы. Последние нуждались в активной помощи со стороны Советского Союза; для Гитлера было достаточно, если Советский Союз останется нейтральным. Он мог даже предложить Советскому Союзу за такую позицию существенное вознаграждение: предоставить ему часть Польши и не проявлять интереса к граничащим с Советским Союзом мелким восточно-европейским государствам. Поэтому было неудивительно, что переговоры западных держав с Советским Союзом, в ходе которых в августе стали обсуждаться военные вопросы, успеха не имели, и еще до их окончания Германия и Советский Союз 23 августа подписали в Москве пакт о ненападении. Сталин должен был отчетливо понимать значение этого пакта. Он означал — в случае, если Англия, как можно было ожидать, изменит Польше, — войну в Европе, если не мировую войну. Но пока война шла мимо Советского Союза, а он не считал своим долгом становиться ей на пути. Стоя в стороне от войны, он мог, возможно, даже без применения силы разбить цепь ориентирующихся на Запад мелких государств, которую западные державы создали в 1919 г. против Советского Союза, а также мог значительно расширить свое западное предполье. Кроме того, всякий вооруженный конфликт между великими европейскими державами должен был привести к их ослаблению. Положение могло стать опасным только в том случае, если бы одна из воюющих сторон добилась быстрой победы, но этого вряд ли следовало ожидать.

Никаких секретных протоколов и разговора о дележе Европы нет, есть разговор о том что Гитлер мог предложить Польшу и не вмешиваться в дела на наших Западных границах.
А вот Британия заключает 25 августа военный союз
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/01.html
Никто не говорит о союзе, только вы да Лёва с упортвом, достойным большего применения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #75 - 08.01.2015 :: 13:57:50
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 12:41:51:
Где доказательная часть этой тирады?


Кто и когда видел эти "оригиналы" с разными текстами ,разными видами подписей,с многократными грубейшими орфографическими ошибками ? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #76 - 08.01.2015 :: 15:15:18
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 13:57:50:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 12:41:51:
Где доказательная часть этой тирады?


Кто и когда видел эти "оригиналы" с разными текстами ,разными видами подписей,с многократными грубейшими орфографическими ошибками ? Смех Смех Смех

Бан на вике?
Или в гугле?
Есть еще яндекс, меил и еще множество.

Главное доказательные части не забудьте.

п.с. и не забудьте, что сами тексты в принципе не так важны, действия СССР прямо указывают на наличие оных договоренностей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #77 - 08.01.2015 :: 16:02:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.01.2015 :: 12:49:31:
Лёва, да вы юморист однако

Пардон. Забыл, что три года 9 мая успел побыть нерабочим.
Сталиным был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР о том, что 9 мая становится государственным праздником Днем Победы и объявляется выходным днем. В 6 часов утра по московскому времени, этот Указ по радио был зачитан диктором Левитаном.

Однако, выходным днем 9 мая оставалось лишь три года. В 1948 году о войне было велено забыть и все силы бросить на восстановление разрушенного войной народного хозяйства. И лишь в 1965 году, уже в эпоху Брежнева, празднику было вновь воздано по заслугам. 9 мая вновь стал выходным
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #78 - 08.01.2015 :: 16:57:39
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 15:15:18:
сами тексты в принципе не так важны, действия СССР прямо указывают на наличие оных договоренностей.


Какие ваши доказательства (с)?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #79 - 08.01.2015 :: 17:01:02
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2015 :: 15:15:18:
Бан на вике?
Или в гугле?
Есть еще яндекс, меил и еще множество.


Т.е. вы фсё это проштудировали и нашли,кто после Волкогонова видел оргинал секретного приложения?
И хто ето?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 28
Печать