Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155574 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #500 - 13.08.2016 :: 20:50:57
 
Evgen11 писал(а) 13.08.2016 :: 20:21:38:
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 20:08:47:
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 15:25:17:
Мне отец рассказывал, что в первые месяцы войны пароход приходил в советский порт и тут же весь экипаж забирали в армию. Месяца через 3, когда понадобились пароходы  на них посадили парикмахеров и и многих судов лишились.

Свежо предание,да верится с трудом. Смех

Я уж думал Талян не может удивить, но оказывается таки смог. Это шедевр талянизма.

Мне интересно посмотреть,что делал-бы парикмахер на месте механика судна или старпома. Смех
Вот похожее:

Когда-то, совсем мальчишкой, я, что называется, развесив уши, слушал рассказы одного демобилизованного красноармейца, чей кругозор, видимо, не простирался дальше каптерки, но которого я считал знатоком стратегии. На вопрос о нашей морской мощи этот «стратег» сообщил, что «у нас все дредноуты хранятся на складах в разобранном виде. Как только пограничники свистнут, они окажутся на воде и пойдут туда, куда надо». Должен признаться, что я долго верил в такую возможность.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rakov_vi/01.html
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #501 - 13.08.2016 :: 20:57:29
 
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 20:50:57:
Мне интересно посмотреть,что делал-бы парикмахер на месте механика судна или старпома.

Это еще ладно, но парикмах#рам еще от штук отбиваться пришлось бы.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #502 - 13.08.2016 :: 21:10:41
 
Evgen11 писал(а) 13.08.2016 :: 20:57:29:
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 20:50:57:
Мне интересно посмотреть,что делал-бы парикмахер на месте механика судна или старпома.

Это еще ладно, но парикмах#рам еще от штук отбиваться пришлось бы.

Быстрее всего он рассказывал о Дальнем Востоке.
Не могу понять с какой целью снимать с корабля экипаж и сажать вместо них парикмахеров.
Их что,в армию(парикмахеров) не брали. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #503 - 13.08.2016 :: 21:22:48
 
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 21:10:41:
Их что,в армию(парикмахеров) не брали.

А вот тут Штирлиц подумал бы, что он близок к провалу.
------------------

Вообще, это напоминает Резуновщину где "летчиков" с винтовками на перевес бросали под Сталинградом.... .
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #504 - 14.08.2016 :: 21:53:51
 
Кадук писал(а) 10.08.2016 :: 14:15:24:
Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
Вермахт получил из всех источников 590 тыс. автомобилей, ссылку я приводил 2 раза. И это, обращаю внимание не за ВМВ, а с начала 1930-х, ещё со времён рейхсвера!!!

В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля.  К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/9695-2012-06-26-13-56-57
На обеспечение одной только пехотной дивизии требовалось около 500 таких машин, а моторизованные и легкие дивизии нуждались в 1600–1800 их единицах.
http://www.plam.ru/hist/avtonashestvie_na_sssr_trofeinye_i_lendlizovskie_avtomob...

Не все произведённые автомобили доставались вермахту. Большинство оставалось на гражданке. И большинство произведённых автомобилей это легковушки.


Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 05:37:24:
До войны и в Германии грузовики производились:1932 - 8234
1933 - 13261
1934 - 27325
1935 - 41528
1936 - 57312
1937 - 62404
1938 - 63470
1939 - 32558
1940 - 53348
1941 - 51085
1942 - 49707
1943 - 52896
1944 - 103314
1945 - 4582
за 10 лет перед нападением на СССР в Германии произвели 370 тыс. грузовиков.

за 10 лет перед нападением на СССР в Германии произвели 370 тыс. грузовиков, а всего вермахт за 10 лет получил 190 легковушек и 270 тыс. грузовиков произведённых в Великой Германии.

+130 тыс. это трофеи и поставки из оккупированных стран.
Например, из вашей ссылки:
"Всего завод «Рено» выпустил в 1940–1944 годах 35 000 грузовиков, большинство из которых было поставлено в германскую армию."

и ещё из вашей ссылки:
"В целом военизированных исполнений коммерческих машин и их производных для вермахта было изготовлено 296,8 тыс. экземпляров, из них на дизельные машины приходилось в среднем 35,2 % общего выпуска (в тяжелом классе – 100 %), а на полноприводные – всего 10 %"
Даже ваша ссылка подтверждает мои цифры: Из 296,8 тыс. из них  270 тыс. это вполне могли быть грузовики, остальные 26,8 автобусы и тягачи пожарные машины для люфтваффе, санитарные машины.

ещё по вашей ссылке:
"По состоянию на 2 сентября 1939 года во французских вооруженных силах насчитывалось 24 358 грузовых автомобилей (с полезной нагрузкой свыше 1,2 тонны) и 2788 санитарных машин."
"По данным итальянского военного ведомства, в последнем мирном для Италии 1939 году на вооружении состояло всего лишь 34 тысячи 600 автотранспортных средств. Да и те были рассеянны по нескольким театрам военных действий, в том числе 27 187 автомобилей всех видов и 5135 тягачей различного рода и назначения.

За последующие пять лет на итальянских предприятиях было собрано 83 тысячи всех видов военной автомобильной и тракторной техники, то есть намного меньше, чем в то же время изготовляла фашистская Германия."


Вот так! Разумеется большая часть из 83 тыс. произведённых в Италии автомобилей и тракторов досталась итальянской армии. И ещё не известно, кто больше автомобилей получил: Италия немецких или Германия итальянских.
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2016 :: 22:39:34 от Константин Ф »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #505 - 14.08.2016 :: 22:47:50
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 21:53:51:
а всего вермахт за 10 лет получил 190 легковушек и 270 тыс. грузовиков произведённых в Великой Германии.

А можно ссылку на это все и какие именно легковушки и где они в Вермахте использовались какая у них грузоподъемность?Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 21:53:51:
Даже ваша ссылка подтверждает мои цифры: Из 296,8 тыс. из них  270 тыс. это вполне могли быть грузовики, остальные 26,8 автобусы и тягачи пожарные машины для люфтваффе, санитарные машины.


А какая собственно разница,и нужно к ним добавить полугусеничные автомобили-тягачи.
ЗиС 42 почему-то считается грузовиком,а немецкие полугусеничные не считаются.
Но главный вопрос все-таки об легковых автомобилях.
Кстати напомните сколько в КА на 21 июня 1941 г. было грузовых автомобилей автомобилей.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #506 - 14.08.2016 :: 22:58:17
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 22:47:50:
А можно ссылку на это все и какие именно легковушки и где они в Вермахте использовались какая у них грузоподъемность?

Ссылку давал дважды, там и количество и все модели легковых и грузовых автомобилей. Сегодня искать не буду, а завтра-послезавтра дам

Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 22:47:50:
Кстати напомните сколько в КА на 21 июня 1941 г. было грузовых автомобилей автомобилей.

Из 272 тыс. автомобилей РККА, легковушек было около 30 тыс.
В Вермахте всё иначе, там легковушки составляли 1/3

Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 22:47:50:
А какая собственно разница,и нужно к ним добавить полугусеничные автомобили-тягачи.

Можно и прибавить, только их было в разы, может в 7-10 раз меньше, чем грузовиков. А грузовиков и остальных автомобилей на базе коммерческих Вермахт получил за всю войну 296,8 тыс. по вашей ссылке, не моей!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #507 - 15.08.2016 :: 00:55:21
 
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 20:50:57:
Мне интересно посмотреть,что делал-бы парикмахер на месте механика судна или старпома.
Вот похожее:

Когда-то, совсем мальчишкой, я, что называется, развесив уши, слушал рассказы одного демобилизованного красноармейца, чей кругозор, видимо, не простирался дальше каптерки, но которого я считал знатоком стратегии. На вопрос о нашей морской мощи этот «стратег» сообщил, что «у нас все дредноуты хранятся на складах в разобранном виде. Как только пограничники свистнут, они окажутся на воде и пойдут туда, куда надо». Должен признаться, что я долго верил в такую возможность.

Парикмахер не может стать ни механиком, ни старпомом, на плавающем судне. Такое если случиться судно не выпустят из порта. Похоже, что как Вы мальчишкой уши развесили так они у Вас на всякую чушь настроенными и оказались. Речь идет о рядовом составе матросах, машинистах, кочегарах.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #508 - 15.08.2016 :: 01:01:30
 
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 21:10:41:
Быстрее всего он рассказывал о Дальнем Востоке.
Не могу понять с какой целью снимать с корабля экипаж и сажать вместо них парикмахеров.
Их что,в армию(парикмахеров) не брали.

Цель была простая. Выполнить план призыва с наименьшими затратами собственных сил. Плавсостав здоровые люди собранные в одном месте. Бери, грузи в теплушки не о чем не думая. Пакрихмахеров еще надо изловить, пропустить через медкомиссию и т.д.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #509 - 15.08.2016 :: 01:04:21
 
Evgen11 писал(а) 13.08.2016 :: 20:21:38:
Я уж думал Талян не может удивить, но оказывается таки смог. Это шедевр талянизма.

Что Вас так правда о собственной стране удивляет? Или Вы со своей альтернотивой так сжились, что все реальное Вам кажется диким?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #510 - 15.08.2016 :: 01:05:14
 
Кадук писал(а) 13.08.2016 :: 20:08:47:
Свежо предание,да верится с трудом.

Ну у Вас за границей все конечно по другому
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #511 - 15.08.2016 :: 12:29:02
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 00:55:21:
Парикмахер не может стать ни механиком, ни старпомом, на плавающем судне. Такое если случиться судно не выпустят из порта. Похоже, что как Вы мальчишкой уши развесили так они у Вас на всякую чушь настроенными и оказались. Речь идет о рядовом составе матросах, машинистах, кочегарах.

Я дал ссылку откуда взято воспоминание.
Вы хотите сказать,что парикмах#ра могли поставить машинистом на судне или судовым электриком?
А Вы слыхали о таком слове "бронь"
Так вот к примеру и трактористы и комбайнеры МТС,многие работники НКПС,и многие многие другие попадали под "бронь" и на фронт не посылались.
Я уверен,что все судовые специалисты тоже имели "бронь" а простого матроса или кочегара можно заменить и парикмахером.
Только вот для чего?
проще парикмах#ра отправить на фронт - там он нужнее. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #512 - 15.08.2016 :: 12:35:10
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 01:01:30:
Цель была простая. Выполнить план призыва с наименьшими затратами собственных сил. Плавсостав здоровые люди собранные в одном месте. Бери, грузи в теплушки не о чем не думая. Пакрихмахеров еще надо изловить, пропустить через медкомиссию и т.д.

Угу и оставить флот без специалистов.
Кстати при призыве все проходят медкомиссию,а плавсостав наверное по Вашему с судов сразу отправляли в теплушки и на фронт.
Вам сколько годков Талян?
Кстати,я не слыхал об авторемонтных батальонах на флоте.
Может расскажите?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #513 - 15.08.2016 :: 12:41:13
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 01:04:21:
Evgen11 писал(а) 13.08.2016 :: 20:21:38:
Я уж думал Талян не может удивить, но оказывается таки смог. Это шедевр талянизма.

Что Вас так правда о собственной стране удивляет? Или Вы со своей альтернотивой так сжились, что все реальное Вам кажется диким?

Вот в стране меня ничего не удивляет.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #514 - 15.08.2016 :: 18:57:37
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 21:53:51:
Кадук писал(а) 10.08.2016 :: 14:15:24:
Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
Вермахт получил из всех источников 590 тыс. автомобилей, ссылку я приводил 2 раза. И это, обращаю внимание не за ВМВ, а с начала 1930-х, ещё со времён рейхсвера!!!

В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля.  К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/9695-2012-06-26-13-56-57
На обеспечение одной только пехотной дивизии требовалось около 500 таких машин, а моторизованные и легкие дивизии нуждались в 1600–1800 их единицах.
http://www.plam.ru/hist/avtonashestvie_na_sssr_trofeinye_i_lendlizovskie_avtomob...

Не все произведённые автомобили доставались вермахту. Большинство оставалось на гражданке. И большинство произведённых автомобилей это легковушки.


Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 05:37:24:
До войны и в Германии грузовики производились:1932 - 8234
1933 - 13261
1934 - 27325
1935 - 41528
1936 - 57312
1937 - 62404
1938 - 63470
1939 - 32558
1940 - 53348
1941 - 51085
1942 - 49707
1943 - 52896
1944 - 103314
1945 - 4582
за 10 лет перед нападением на СССР в Германии произвели 370 тыс. грузовиков.

за 10 лет перед нападением на СССР в Германии произвели 370 тыс. грузовиков, а всего вермахт за 10 лет получил 190 легковушек и 270 тыс. грузовиков произведённых в Великой Германии.

+130 тыс. это трофеи и поставки из оккупированных стран.
Например, из вашей ссылки:
"Всего завод «Рено» выпустил в 1940–1944 годах 35 000 грузовиков, большинство из которых было поставлено в германскую армию."

и ещё из вашей ссылки:
"В целом военизированных исполнений коммерческих машин и их производных для вермахта было изготовлено 296,8 тыс. экземпляров, из них на дизельные машины приходилось в среднем 35,2 % общего выпуска (в тяжелом классе – 100 %), а на полноприводные – всего 10 %"
Даже ваша ссылка подтверждает мои цифры: Из 296,8 тыс. из них  270 тыс. это вполне могли быть грузовики, остальные 26,8 автобусы и тягачи пожарные машины для люфтваффе, санитарные машины.

ещё по вашей ссылке:
"По состоянию на 2 сентября 1939 года во французских вооруженных силах насчитывалось 24 358 грузовых автомобилей (с полезной нагрузкой свыше 1,2 тонны) и 2788 санитарных машин."
"По данным итальянского военного ведомства, в последнем мирном для Италии 1939 году на вооружении состояло всего лишь 34 тысячи 600 автотранспортных средств. Да и те были рассеянны по нескольким театрам военных действий, в том числе 27 187 автомобилей всех видов и 5135 тягачей различного рода и назначения.

За последующие пять лет на итальянских предприятиях было собрано 83 тысячи всех видов военной автомобильной и тракторной техники, то есть намного меньше, чем в то же время изготовляла фашистская Германия."


Вот так! Разумеется большая часть из 83 тыс. произведённых в Италии автомобилей и тракторов досталась итальянской армии. И ещё не известно, кто больше автомобилей получил: Италия немецких или Германия итальянских.

Костя, если бы вы были умный человек, вам бы задали один вопрос:
По штату в пехотной дивизии вермахта вчетверо больше автомобилей чем в стрелковой дивизии ркка. Вермахт полностью мобилизован, ркка нет. Как при этом в целом ркка может быть более моторизована, чем вермахт?
Вы бы задумались и спор закончился бы. Но броня тупости непробиваема для любых аргументов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #515 - 15.08.2016 :: 19:27:00
 
Chessplayer писал(а) 15.08.2016 :: 18:57:37:
Костя, если бы вы были умный человек, вам бы задали один вопрос:
По штату в пехотной дивизии вермахта вчетверо больше автомобилей чем в стрелковой дивизии ркка. Вермахт полностью мобилизован, ркка нет. Как при этом в целом ркка может быть более моторизована, чем вермахт?
Вы бы задумались и спор закончился бы. Но броня тупости непробиваема для любых аргументов.

Очень убедительно. Проблема только в том, что спор идет не о уровнях моторизации. Вопрос в том, что Вы с компанией пытаетесь доказать, что в вермахте на 22 июня было 600 тыс. автомобилей. Доказать, как обычно не можете и пытаетесь подменить предмет спора. Тоже как обычно.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #516 - 15.08.2016 :: 20:06:41
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 19:27:00:
Chessplayer писал(а) 15.08.2016 :: 18:57:37:
Костя, если бы вы были умный человек, вам бы задали один вопрос:
По штату в пехотной дивизии вермахта вчетверо больше автомобилей чем в стрелковой дивизии ркка. Вермахт полностью мобилизован, ркка нет. Как при этом в целом ркка может быть более моторизована, чем вермахт?
Вы бы задумались и спор закончился бы. Но броня тупости непробиваема для любых аргументов.

Очень убедительно. Проблема только в том, что спор идет не о уровнях моторизации. Вопрос в том, что Вы с компанией пытаетесь доказать, что в вермахте на 22 июня было 600 тыс. автомобилей. Доказать, как обычно не можете и пытаетесь подменить предмет спора. Тоже как обычно.

Толя, ну вспомните мою фразу, которая так вам полюбилась. Человек играющий в шахматы никогда не сможет обыграть в эти самые шахматы человека,предел которого Чапаев. Смайл Что там доказывать. Книги, где прямо указывается цифра 500-600 тыс в армии вторжения вам приводили. Штат дивизий где пропорция 4 к 1 тоже. В ответ фантазии на ходу.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #517 - 15.08.2016 :: 20:31:39
 
Chessplayer писал(а) 15.08.2016 :: 20:06:41:
Толя, ну вспомните мою фразу, которая так вам полюбилась. Человек играющий в шахматы никогда не сможет обыграть в эти самые шахматы человека,предел которого Чапаев.Что там доказывать. Книги, где прямо указывается цифра 500-600 тыс в армии вторжения вам приводили. Штат дивизий где пропорция 4 к 1 тоже. В ответ фантазии на ходу.

Про книги, что Вы приводили Вам ответили.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #518 - 15.08.2016 :: 20:34:09
 
Chessplayer писал(а) 15.08.2016 :: 20:06:41:
Человек играющий в шахматы никогда не сможет обыграть в эти самые шахматы человека,предел которого Чапаев.

Конечно как Вас обыграть?  Вы на ходу правила меняете, на черное не краснея говорите белое. Когда Вас ловят на вранье, сливаетесь и начинаете вопрос с другой стороны. Все у Вас идет по кругу и называется глубокими знаниями и сплошными победами
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #519 - 15.08.2016 :: 22:39:51
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 19:27:00:
Вопрос в том, что Вы с компанией пытаетесь доказать, что в вермахте на 22 июня было 600 тыс. автомобилей. Доказать, как обычно не можете и пытаетесь подменить предмет спора. Тоже как обычно.


А вы знаете сколько было реквизировано по Европам гражданских частных машин ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 
Печать