Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155778 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #460 - 07.08.2016 :: 23:33:02
 
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 23:01:43:
К примеру считаю, что РККА взяла Берлин исключительно благодаря монгольским лошадкам.


Скорее монгольским баранам,в смысле зимним тулупам из них.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #461 - 08.08.2016 :: 00:01:49
 
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 23:01:43:
А почему нет?
Нужно взять циферки и сравнить...
Нет циферок (достоверных) - о чем тогда спор?
А считать каждый может, как может или хочет.
К примеру считаю, что РККА взяла Берлин исключительно благодаря монгольским лошадкам.

По КА цифры есть, а какие цифры Вы предлагаете принять по вермахту? Те что дискутировали? Они ни чем не подтверждены. Толи так, толи не так. Считаете, что вермахт в 41 превоскодил по моторизации КА образца 45 года. Может Вы и правы, но проаргументировать свое мнение можете?  Монгольские лошадки во взятии Берлина сыграли конечно выдающуюся роль, в качесвте тушенки.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #462 - 08.08.2016 :: 10:08:11
 
Константин Ф писал(а) 07.08.2016 :: 18:29:02:
А куда мы денем танковые и моторизованные дивизии?

Вы их пока никуда не девайте.Оставим на закуску. СмехSPAD писал(а) 07.08.2016 :: 22:38:10:
А аббревиатуры ОКМ, ОКН, OKL, OKW Вам говорят о чем-нибудь?
Не понимаю, зачем выпячивать собственное невежество.

А что они Вам говорят?
Для меня к примеру это аббревиатура  Верховного главнокомандования Вермахта и Верховных командований скажем так "видов войск" или"родов войск".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #463 - 08.08.2016 :: 10:31:16
 
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 21:48:39:
Кадук писал(а) 07.08.2016 :: 17:15:45:
Карты откройте и посмотрите.

А зачем? Там что выделены 30 километровые зоны по обе стороны границы и в каждой указано сколько там грузовиков? Как Вы собираетесь сравнивать? Где возьмете информацию? Из пальца высосете? И почему именно 30 км, а не скажем 50? Общепринято сравнивать не километровые зоны а противостоящие друг другу войска. Штаб-квартира групы армий "Центр" распологалась в Бешанове, под Варшавой. От туда до Бреста 185 км по прямой. Некоторые резервные и тыловые части распологались еще дальше. Вы лучше свои предложения  публично не озвучивайте, очень они у Вас на бред смахивают. Продолжайте цитирование, часто не к месту, но это еже как карта ляжет.

А затем Талян,что разбросанные по всей территории СССР  соединения КА пытаются сравнить с Сухопутными силами Германии большая часть которых находилась вдоль границ СССР. Подмигивание
Так понятно?  Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #464 - 08.08.2016 :: 10:36:23
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 20:44:33:
Хоть по количеству автомобилей, особенно грузовиков РККА превосходила Вермахт в разы, но автопарк РККА на 80-85% был представлен "полуторками", а средняя грузоподъёмность грузовиков Вермахта 3,5 тонны.

В рамках этой программы автомобильная промышленность должна была приступить к разработке трехосных грузовых автомобилей повышенной проходимости трех типоразмеров: легких, грузоподъемностью 1,5 т; средних с полезной нагрузкой 3 т и тяжелых, бравших на борт 5–10 т
http://русскоедвижение.рф/index.php/military-equipment/54-military-equipment/111...
Может Вы грешным делом путаете немецкие "легкие" грузовики с легковушками?
Тогда уберите из КА 80-85% "легковых" полуторок и все сразу станет на свои места. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #465 - 08.08.2016 :: 19:14:48
 
Кадук писал(а) 08.08.2016 :: 10:36:23:
Может Вы грешным делом путаете немецкие "легкие" грузовики с легковушками?

Я не путаю PKW и LKW
---------------
уже месяц, наверное, прошу привести цитату Гальдера о 420 тыс. автомобилей или о 600 тыс. автомобилей
Никто не может привести такой цитаты!
Единственное что находят, так это текст опубликованного на русском языке в СССР дневника Гальдера. Никто в немецком варианте найти те же цифры не может! Чудеса!!!
Вермахт получил из всех источников 590 тыс. автомобилей, ссылку я приводил 2 раза. И это, обращаю внимание не за ВМВ, а с начала 1930-х, ещё со времён рейхсвера!!! Эти 590 тыс. распределяются так: 190 тыс. легковушки, 270 тыс. грузовики, и 130 тыс. автомобили иностранного производства.
И это, обращаю внимание, не только сухопутные войска или только дивизионный уровень, это весть вермахт!!!
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2016 :: 19:23:27 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #466 - 08.08.2016 :: 22:00:07
 
Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
уже месяц, наверное, прошу привести цитату Гальдера о 420 тыс. автомобилей или о 600 тыс. автомобилей
Никто не может привести такой цитаты!
Единственное что находят, так это текст опубликованного на русском языке в СССР дневника Гальдера. Никто в немецком варианте найти те же цифры не может! Чудеса!!!
Вермахт получил из всех источников 590 тыс. автомобилей, ссылку я приводил 2 раза. И это, обращаю внимание не за ВМВ, а с начала 1930-х, ещё со времён рейхсвера!!! Эти 590 тыс. распределяются так: 190 тыс. легковушки, 270 тыс. грузовики, и 130 тыс. автомобили иностранного производства.
И это, обращаю внимание, не только сухопутные войска или только дивизионный уровень, это весть вермахт!!!


Статистика ....

Один известный немецкий исследователь добросовестно посчитал численность Вермахта в ВМВ .
С 01.06.1939 -го по май 45-го.
Его цифру часто цитируют.
Но сей господин не менее добросовестно не присовокупил к полученному числу военнослужащих уже служивших в германской армии до 01.06.39-го.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2016 :: 22:16:42 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #467 - 08.08.2016 :: 22:43:00
 
Кадук писал(а) 08.08.2016 :: 10:31:16:
А затем Талян,что разбросанные по всей территории СССР  соединения КА пытаются сравнить с Сухопутными силами Германии большая часть которых находилась вдоль границ СССР.
Так понятно? 

Это Вы слишком много зубы скалите и поэтому не понимаете, что сравнивают приграничные округа РККА, которые были развернуты во фронты и четыре группы армий вермахта, которые им противостояли.
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #468 - 09.08.2016 :: 14:17:33
 
Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
уже месяц, наверное, прошу привести цитату Гальдера о 420 тыс. автомобилей или о 600 тыс. автомобилей
Никто не может привести такой цитаты!

Цитата Вам была приведена. Если Вы заявляете, что перевод неправильный, то Вам и искать подтверждение Ваших слов. Если Вы видели оригинал, приведите его. Если это Ваши домыслы, цена им грош.
Все германоязычные варианты, которые мне удалось найти в сети, начинаются с 01.08.40 г.

Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
130 тыс. автомобили иностранного производства

Как быть с цитатой из МГ, когда за 9 мес поставлено автомобилей на 300 млн РМ? ОбъЯвите МГ, как и Гальдера, умалишенным?

Заявляемое Вами число 150 тыс авто позволяет укомплектовать Вермахт менее чем на треть от штата (не заполняет даже штат дивизий). У Вас есть хоть одно документальное подтверждение о такой низкой комплектности? Или только "халва, халва"?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #469 - 09.08.2016 :: 17:22:57
 
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 14:17:33:
Цитата Вам была приведена.

Нет, не была приведена цитата
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 14:17:33:
Если Вы заявляете, что перевод неправильный,

Нечего переводить, в оригинале этих слов Гальдера нет
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 14:17:33:
Как быть с цитатой из МГ, когда за 9 мес поставлено автомобилей на 300 млн РМ?

О, дайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно почитать!!!
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 14:17:33:
Заявляемое Вами число 150 тыс авто позволяет укомплектовать Вермахт менее чем на треть от штата (не заполняет даже штат дивизий).

150 тыс. это 6/10 от штата
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #470 - 09.08.2016 :: 17:29:47
 
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 14:17:33:
Цитата Вам была приведена. Если Вы заявляете, что перевод неправильный, то Вам и искать подтверждение Ваших слов. Если Вы видели оригинал, приведите его. Если это Ваши домыслы, цена им грош.
Все германоязычные варианты, которые мне удалось найти в сети, начинаются с 01.08.40 г.

Если вы про 4,2 млн и каждого десятого, то в английском варианте я видел этот абзац.

Что, конечно же, не меняет странности высказывания.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #471 - 09.08.2016 :: 21:44:18
 
Константин Ф писал(а) 09.08.2016 :: 17:22:57:
Нет, не была приведена цитата
Могу повторить:
SPAD писал(а) 31.07.2016 :: 00:50:31:
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 16:03:49:
Вы не сможете нигде у Гальдера найти цитату о 420 тыс. автомобилей в вермахте в 1940 году.

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_03.html
Гальдер "Военный дневник", 20.03.1940

Цитата:
и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.


Константин Ф писал(а) 09.08.2016 :: 17:22:57:
Нечего переводить, в оригинале этих слов Гальдера нет

Докажите.
Пока еще есть надежда, что я разговариваю не с попугаем.

Константин Ф писал(а) 09.08.2016 :: 17:22:57:
О, дайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно почитать!!!

Военное издательство МО СССР, Москва-1976
Б. Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии 1933-1945"
Том III, стр.120
Перепечатал especially for you вручную.

Константин Ф писал(а) 09.08.2016 :: 17:22:57:
150 тыс. это 6/10 от штата

От штата. Но только штата дивизий (211 тыс), и только сухопутных войск. А помимо дивизий, автомашины находились в корпусах, армиях, группах армий, штабе сухопутных войск, армии резерва, Люфтваффе и Кригсмарине.
Я Вам привел список частей только одного (не моторизованного) корпуса. Корпусных управлений только в сухопутных войсках Германии было более 50.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #472 - 09.08.2016 :: 21:56:39
 
Цитата:
и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.


Я легко вас помирю. Вполне могло быть так, что на одну машину в некоторых частях приходилось два водителя.
Если водила заболеет, то, что, машина простаивать будет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #473 - 09.08.2016 :: 22:18:52
 
НВД писал(а) 09.08.2016 :: 21:56:39:
Я легко вас помирю.

А в чем мы поссорились?
НВД писал(а) 09.08.2016 :: 21:56:39:
Вполне могло быть так, что на одну машину в некоторых частях приходилось два водителя.
Если водила заболеет, то, что, машина простаивать будет?

Естественно, на одну машину приходилось более одного водителя. Поскольку были еще водители мотоциклов, тягачей и бронетехники. А также "просто" военнослужащие, имевшие водительское удостоверение, но не занимавшие должность "водитель".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #474 - 10.08.2016 :: 00:20:48
 
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 22:18:52:
Естественно, на одну машину приходилось более одного водителя. Поскольку были еще водители мотоциклов, тягачей и бронетехники. А также "просто" военнослужащие, имевшие водительское удостоверение, но не занимавшие должность "водитель".

А еще в немецкой ПД была уйма лошадей и при них конюхи, ветеринары, ездовые.
Просто солдаты- пехотинцы в дивизии были?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #475 - 10.08.2016 :: 12:50:13
 
Талян писал(а) 10.08.2016 :: 00:20:48:
SPAD писал(а) 09.08.2016 :: 22:18:52:
Естественно, на одну машину приходилось более одного водителя. Поскольку были еще водители мотоциклов, тягачей и бронетехники. А также "просто" военнослужащие, имевшие водительское удостоверение, но не занимавшие должность "водитель".

А еще в немецкой ПД была уйма лошадей и при них конюхи, ветеринары, ездовые.
Просто солдаты- пехотинцы в дивизии были?


Например лично я стрелял из АКМ,РПК,ПКТ,ПМ,РПГ,метал  противопехотные и противотанковые гранаты ,водил БТР-40 и 60ПБ,прыгал с парашютом.Куда меня определите ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #476 - 10.08.2016 :: 14:09:08
 
Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
уже месяц, наверное, прошу привести цитату Гальдера о 420 тыс. автомобилей или о 600 тыс. автомобилей
Никто не может привести такой цитаты!

Так просите у тех кто их Вам приводил. Смех

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #477 - 10.08.2016 :: 14:11:49
 
Талян писал(а) 08.08.2016 :: 22:43:00:
Это Вы слишком много зубы скалите и поэтому не понимаете, что сравнивают приграничные округа РККА, которые были развернуты во фронты и четыре группы армий вермахта, которые им противостояли.

Так сравните их.
А мы посмотрим,что у Вас получится. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #478 - 10.08.2016 :: 14:15:24
 
Константин Ф писал(а) 08.08.2016 :: 19:14:48:
Вермахт получил из всех источников 590 тыс. автомобилей, ссылку я приводил 2 раза. И это, обращаю внимание не за ВМВ, а с начала 1930-х, ещё со времён рейхсвера!!!

В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля.  К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/9695-2012-06-26-13-56-57
На обеспечение одной только пехотной дивизии требовалось около 500 таких машин, а моторизованные и легкие дивизии нуждались в 1600–1800 их единицах.
http://www.plam.ru/hist/avtonashestvie_na_sssr_trofeinye_i_lendlizovskie_avtomob...
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #479 - 10.08.2016 :: 14:23:17
 
Талян писал(а) 10.08.2016 :: 00:20:48:
А еще в немецкой ПД была уйма лошадей и при них конюхи, ветеринары, ездовые.
Просто солдаты- пехотинцы в дивизии были?

Согласно штатному расписанию (KStN) дивизия должна была иметь (без учета полевого запасного батальона): 518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13667 солдат. Таким образом, общая численность дивизии составляла 16860 человек. Женского персонала в составе пехотных дивизий не было.
Вооружение дивизии состояло из: 3681 пистолетов, 12609 винтовок, 312 пистолетов-пулеметов, 90 противотанковых ружей, 425 ручных пулеметов, 110 станковых пулеметов, 84 50-мм легких минометов, 54 тяжелых 81-мм минометов, 75 37-мм противотанковых пушек, 20 легких 75-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц, 9 огнеметов и 3 легких разведывательных бронеавтомобилей.
Дивизия располагала: 1743 верховыми лошадьми, 3632 тягловыми лошадьми, 895 повозками, 31 прицепами, 500 велосипедами, 530 мотоциклами (190 с колясками), 394 автомобилями, 536 грузовиками (67 с прицепами).

Боевые части: 3 пехотных полка, каждый полк имеет в составе: штаб полка, взвод связи, кавалерийский взвод, саперный взвод, полковой оркестр. Каждый полк имел в своем составе 3 пехотных батальона. В составе каждого батальона: штаб батальона и взвод связи, три стрелковые роты с 12 ручными пулеметами, три легких миномета и 3 противотанковых ружья, одна пулеметная рота с 12 станковыми пулеметами и 6 минометов.

Пехотный полк состоял из:
Штаба полка.
Боевых частей: саперного взвода, кавалерийского взвода, взвода связи, полкового оркестра, 3 пехотных батальонов (12 рот), роты пехотной артиллерии (13-я рота), роты истребителей танков (14-я рота), легкой пехотной колонны.
Полкового обоза.
Пехотный полк насчитывал 75 офицеров, 7 чиновников, 493 унтер-офицеров и 2474 рядовых. На вооружении полка имелось 288 пистолетов, 180 пистолетов-пулеметов, 115 ручных пулеметов, 36 станковых пулеметов, 27 противотанковых ружей, 27 легких минометов, 18 тяжелых минометов, 6 легких пехотных пушек, 2 тяжелые гаубицы и 12 противотанковых пушек. Полк располагал 73 автомобилями. 47 мотоциклами, 210 конными повозками, а также примерно 600 лошадьми.

Пехотный батальон – Bataillon

Пехотный батальон был самой малой тактической единицей германской армии. Батальон состоял из командира, 13 офицеров, 1 чиновника, 846 унтер-офицеров и рядовых и имел 131 лошадь. В состав батальона входили: штаб батальона, штабное отделение, взвод связи, саперный взвод, 3 пехотные роты, 1 пулеметная рота, обоз состоящий из 1-й группы и 2-й группы снабжения, передвижной мастерской.

Пехотная рота - Schuetzenkompanie

Состояла из командира роты (обычно капитана или оберлейтенанта) штабного отделения, 3 пехотных взводов (Schuetzenzug), 3 расчетов истребителей танков (Panzerbuchsentrupp), обоза, двух интендантских отрядов, передвижной мастерской. Полная численность пехотной роты составляла 2:21:178 человек, из них в боевых подразделениях - 176 человек. На вооружении пехотной роты находилось 16 пистолетов-пулеметов, 12 ручных пулеметов, 44 пистолета, 130 винтовок, 3 противотанковых ружья, 3 легких миномета. Кроме того, рота располагала одной лошадью под седлом, 12-18 тягловыми лошадьми, 8 велосипедами, 1 мотоциклом, 1 мотоциклом с коляской, 3 грузовиками.
https://kameraden.ru/club/index.php?group_id=261&page=group_forum_topic&topic_id
=842
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать