Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155570 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #520 - 15.08.2016 :: 22:56:54
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 19:27:00:
Очень убедительно. Проблема только в том, что спор идет не о уровнях моторизации. Вопрос в том, что Вы с компанией пытаетесь доказать, что в вермахте на 22 июня было 600 тыс. автомобилей. Доказать, как обычно не можете и пытаетесь подменить предмет спора. Тоже как обычно.

Вообще-то разговор шел об "около 400 тыс" автомобилей в Вермахте.
А еще раньше спор начался по моему с попытки Богдана М доказать,что РККА была более моторизированее чем Вермахт.
Я привел как доказательство количество автомобилей в пехотной роте и батальоне Вермахта.Сколько было автомобилей в стрелковом батальоне и роте - поищите сами.
Найдете - расскажите.
Вот по каким показателям сравнивают моторизацию в войсках,а не говорят о гипотетических автомобилях во всей армии.
Если в Вашей роте по штату нет грузового автомобиля то Вы все несете на себе и вам глубоко плевать сколько их числится на бумаге во всей армии. Подмигивание
Вы Талян как и все такие-же как и Вы смотрите из своего погреба пытаясь рассказать то,что делается за горизонтом.
Не понятно?
Пояснить по простому "на пальцах"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #521 - 15.08.2016 :: 23:44:31
 
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 22:39:51:
А вы знаете сколько было реквизировано по Европам гражданских частных машин ?

Нет. И знать не хочу. Приведите источник в котором указано 600  тыс. автомобилей в вермахте на 22 июня 1941 года. Все остальное блуд и домыслы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #522 - 15.08.2016 :: 23:48:32
 
Кадук писал(а) 15.08.2016 :: 22:56:54:
Вообще-то разговор шел об "около 400 тыс" автомобилей в Вермахте.
А еще раньше спор начался по моему с попытки Богдана М доказать,что РККА была более моторизированее чем Вермахт.
Я привел как доказательство количество автомобилей в пехотной роте и батальоне Вермахта.Сколько было автомобилей в стрелковом батальоне и роте - поищите сами.
Найдете - расскажите.
Вот по каким показателям сравнивают моторизацию в войсках,а не говорят о гипотетических автомобилях во всей армии.
Если в Вашей роте по штату нет грузового автомобиля то Вы все несете на себе и вам глубоко плевать сколько их числится на бумаге во всей армии.
Вы Талян как и все такие-же как и Вы смотрите из своего погреба пытаясь рассказать то,что делается за горизонтом.
Не понятно?
Пояснить по простому "на пальцах"?

Вообще то спор начался с заявления Шашиста о наличии в вермахте на 22 июня 1941 года 600 тыс. автомобилей. А Вы как всегда, когда не можете подтвердить симпатичные вам фантазии,   пытаетесь на пальцах подменить тему.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #523 - 16.08.2016 :: 00:20:07
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 23:44:31:
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 22:39:51:
А вы знаете сколько было реквизировано по Европам гражданских частных машин ?

Нет. И знать не хочу. Приведите источник в котором указано 600  тыс. автомобилей в вермахте на 22 июня 1941 года. Все остальное блуд и домыслы.

Вам его приводили. Это Гальдер. Вам все равно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #524 - 16.08.2016 :: 00:22:36
 
Кадук писал(а) 15.08.2016 :: 22:56:54:
еще раньше спор начался по моему с попытки Богдана М доказать,что РККА была более моторизированее чем Вермахт.

Спор начался, с 20000 танков у РККА.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #525 - 16.08.2016 :: 00:56:34
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 23:44:31:
Нет. И знать не хочу.


Ноу комментс.
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #526 - 16.08.2016 :: 11:37:35
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 00:22:36:
Кадук писал(а) 15.08.2016 :: 22:56:54:
еще раньше спор начался по моему с попытки Богдана М доказать,что РККА была более моторизированее чем Вермахт.

Спор начался, с 20000 танков у РККА.

Это тоже входит в моторизацию.
Но если посчитать все захваченные немцами трофеи то количество авто-бронетехники в Германии резко возрастет.
Но почему-то это не учитывается.
Говорить о моторизации это вовсе не значит говорить о боеспособности.
Можно к примеру собрать 100 дикарей из джунглей Ю.Америки, предоставить им новейших  20 танков и 60 автомобилей и показать как ими управлять и это не означает,что они будут успешно воевать с 30 обученными бойцами к примеру швейцарской армии управляющими 5 примерно такими-же танками и 10 автомобилями.
Наверх
« Последняя редакция: 16.08.2016 :: 18:53:51 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #527 - 16.08.2016 :: 13:57:58
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 23:44:31:
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 22:39:51:
А вы знаете сколько было реквизировано по Европам гражданских частных машин ?

Нет. И знать не хочу. Приведите источник в котором указано 600  тыс. автомобилей в вермахте на 22 июня 1941 года. Все остальное блуд и домыслы.

Транспортными средствами служили 625 тыс. лошадей и 600 тыс. автомобилей, включая разведывательные бронемашины

Таким образом, накануне Великой Отечественной войны только 30 % полностью боеспособных немецких дивизий — 51 из 167 — были оснащены трофейными автомашинами
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/iyun_1941_zaprogrammirovannoe_porazhenie/...
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #528 - 16.08.2016 :: 17:17:34
 
Пожалуй не буду Толика пинать. Пусть ссылка на 600 тыс авто в очередной раз повисит. Интересно, через сколько часов  наши деревянные оппоненты запросят ее  снова. Смайл
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #529 - 16.08.2016 :: 18:51:27
 
Chessplayer писал(а) 16.08.2016 :: 17:17:34:
Пожалуй не буду Толика пинать. Пусть ссылка на 600 тыс авто в очередной раз повисит. Интересно, через сколько часов  наши деревянные оппоненты запросят ее  снова. Смайл


В этом исследовании я нашел замечательные слова о таких как Талян,Амаро,БогданМ и других еже с ними:

Аргументы единомышленников Резуна, среди которых мало людей, знакомых не понаслышке с проблемами армии, рассчитаны, прежде всего, на безграмотных в военном отношении людей. Они не учитывают всей сложности подготовки командиров, штабов и войск к военным действиям, слабо представляют порядок и сроки перевода армии с мирного на военное положение. На стороне военных специалистов, которых нередко огульно и порой уничижительно именуют «полковниками» или «генералами», большой опыт работы не только в крупных штабах, но и в войсках, а также знание изнутри всей сложности практической работы по повышению их мобилизационной и боевой готовности. Вызывает удивление, когда в вопросах строительства вооруженных сил, оперативного искусства и стратегии их начинают поучать новоявленные «знатоки», как правило, имеющие очень отдаленное представление об элементарной тактике даже на уровне подразделений, не говоря уже о частях и соединениях. Такие «спецы» предпочитают с пафосом рассуждать о глобальных общих вопросах, не желая демонстрировать свою полную беспомощность в частных. Для них бросить многомиллионную армию в наступление до чрезвычайности легко и просто. Достаточно всего лишь легкого мановения руки вождя, и все пойдет как по маслу. Но гладко бывает только на их бумаге, а на деле войскам постоянно приходится преодолевать на своем пути обширные и глубокие овраги.
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/iyun_1941_zaprogrammirovannoe_porazhenie/...
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #530 - 16.08.2016 :: 19:20:52
 
Кадук писал(а) 16.08.2016 :: 13:57:58:
Транспортными средствами служили 625 тыс. лошадей и 600 тыс. автомобилей, включая разведывательные бронемашины

Таким образом, накануне Великой Отечественной войны только 30 % полностью боеспособных немецких дивизий — 51 из 167 — были оснащены трофейными автомашинами
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/iyun_1941_zaprogrammirovannoe_porazhenie/....

Ну наконец то. А что так долго скрывали? Книга интересная, она как признается  достоверным полностью или достоверно только  600 тыс. автомобилей?
К стати Михаил Соколов в книге "АвтоНАШЕСТВИЕ на СССР. Трофейные и лендлизовские автомобили приводит другие данные: "Согласно данным, полученным в годы войны нашей разведкой, в 1940 году в самой «Великой Германии» (территория прежней Германии, Австрии, Чехословакии и Польши вместе взятых) было произведено порядка 56 000 грузовиков, во Франции – 35 000 грузовиков, и в Италии – 14 000 (всего 105 тысяч грузовиков). За 1941 год те же данные по выпуску грузовиков составили: в «Великой Германии» – 54 500 автомобилей, во Франции – 41 000 машин, и в Италии – 14 500 грузовиков (всего 110 тысяч грузовых автомобилей). В 1942 году, когда немецкая военная машина начала «пробуксовывать» на Восточном фронте, цифры эти несколько уменьшились, но все равно оставались весьма внушительными: в «Великой Германии» – 47 000 грузовиков, во Франции – 34 500 грузовиков, и в Италии – 12 700 грузовиков (всего 94,2 тысячи грузовиков). С учетом же ранее выпущенных моделей количество одних только грузовиков, двинувшихся летом 1941 года на просторы СССР, составляло порядка 280 тысяч машин – огромная цифра."
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #531 - 16.08.2016 :: 19:22:15
 
Chessplayer писал(а) 16.08.2016 :: 17:17:34:
Пожалуй не буду Толика пинать. Пусть ссылка на 600 тыс авто в очередной раз повисит. Интересно, через сколько часов  наши деревянные оппоненты запросят ее  снова.

А что ее разве раньше уже привадили? Напомните где? Вы все на Гальдера ссылалось.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #532 - 16.08.2016 :: 19:25:29
 
Кадук писал(а) 16.08.2016 :: 18:51:27:
В этом исследовании я нашел замечательные слова о таких как Талян,Амаро,БогданМ и других еже с ними:

У Вас есть замечательное свойство в во всем видеть только то что Вам хочется. Остальное Вы в упор не замечаете. В целом приведенный источник свидетельствует против ваших доводов. Например о наличии немецкого крота в генштабе РККА.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #533 - 16.08.2016 :: 19:31:50
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 00:22:36:
Спор начался, с 20000 танков у РККА.

В приведенном Кадуком источнике указано, что на 1 июня 41 года в РККА было исправными  более 20 тыс танков и 2,3 тыс. танкеток.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #534 - 16.08.2016 :: 20:36:53
 
Chessplayer писал(а) 16.08.2016 :: 17:17:34:
Пожалуй не буду Толика пинать. Пусть ссылка на 600 тыс авто в очередной раз повисит. Интересно, через сколько часов  наши деревянные оппоненты запросят ее  снова. Смайл

2 часа. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #535 - 16.08.2016 :: 21:51:27
 
Талян писал(а) 16.08.2016 :: 19:20:52:
"Согласно данным, полученным в годы войны нашей разведкой, в 1940 году в самой «Великой Германии» (территория прежней Германии, Австрии, Чехословакии и Польши вместе взятых) было произведено порядка 56 000 грузовиков, во Франции – 35 000 грузовиков, и в Италии – 14 000 (всего 105 тысяч грузовиков). За 1941 год те же данные по выпуску грузовиков составили: в «Великой Германии» – 54 500 автомобилей, во Франции – 41 000 машин, и в Италии – 14 500 грузовиков (всего 110 тысяч грузовых автомобилей). В 1942 году, когда немецкая военная машина начала «пробуксовывать» на Восточном фронте, цифры эти несколько уменьшились, но все равно оставались весьма внушительными: в «Великой Германии» – 47 000 грузовиков, во Франции – 34 500 грузовиков, и в Италии – 12 700 грузовиков (всего 94,2 тысячи грузовиков). С учетом же ранее выпущенных моделей количество одних только грузовиков, двинувшихся летом 1941 года на просторы СССР, составляло порядка 280 тысяч машин – огромная цифра."


Называют и другие цифры:


...С началом войны ситуация в самой германской автомобильной промышленности коренным образом изменилась. После ее перевода на военное положение выпуск обычных легковых автомобилей стал быстро сокращаться в пользу армейских грузовиков, полугусеничных тягачей и бронетехники. В 1940 году Германия изготовила всего лишь 67,6 тыс. легковых машин против 276,8 тыс. автомобилей в 1938 году, причем в этом числе уже преобладали армейские варианты. В то же время грузовиков было собрано 87,9 тыс. единиц, почти на 40% больше, чем за последний мирный год. В 1941 году эти цифры составили 35,2 и 86,1 тыс. автомобилей соответственно. По официальной немецкой статистике, за период 1940-1945 годов все заводы Третьего рейха выпустили 686 624 автомобиля различных ВИДОВ, включая полугусеничные тягачи. В этом количестве доля легковых составила 186 755 единиц. Наибольшая часть продукции приходилась на грузовые автомобили — 429 002 машины...


http://voenteh.com/voennye-avtomobili/germaniya.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #536 - 16.08.2016 :: 22:23:02
 
Дилетант писал(а) 16.08.2016 :: 21:51:27:
Называют и другие цифры:

Возможно авторы имеют ввиду разные Германии. Меня собственно интересует конец цитаты порядка 280 тыс. грузовиков двинулись летом на просторы СССР. Это всего ну никак 600 тыс. автомобилей не получается.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #537 - 16.08.2016 :: 22:35:57
 
Chessplayer писал(а) 16.08.2016 :: 20:36:53:
2 часа.

Я, что простил кого то подтвердить источником цифру 600 тыс. автомобилей? Вы и правду ни шага без вранья сделать не можете. Может Вам к доктору пойти провериться? В отношении 600 тыс. автомобилей в вермахте в июне 1941 года есть следующие оценка:
"В первые годы Второй мировой войны в германских вооруженных силах насчитывалось около 120 тыс. грузовиков, из НИХ большинство автомобилей являлись армейскими модификациями серийных гражданских двухосных машин с задними ведущими колесами. На базе военных грузовых автомобилей разных классов выпускалась обширная гамма специализированных исполнений, различных надстроек, систем вооружения и бронекорпусов, а также бортовые полугусеничные грузовики, специальные тягачи и штабные автобусы. Нехватку в Вермахте армейских грузовых машин частично восполняли предприятия аннексированных и оккупированных Германией стран — Австрии, Чехословакии и Франции, а также реквизированные автомобили, советская и союзническая трофейная техника. В 1942 году выпуск большинства грузовиков, не удовлетворявших новым реалиям войны на Восточном фронте, был прекращен, и в программе остались лишь наиболее надежные и прочные машины с полным приводом. В разгар войны в Вермахте теоретически могло служить 300-350 тыс. грузовиков всех видов, включая реквизированные, мобилизованные, поставки из союзных стран и трофеи, но без учета потерь, точно определить которые уже невозможно."
http://voenteh.com/voennye-avtomobili/germaniya/armeiskie-gruzoviki-i-ih-proizvo...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #538 - 16.08.2016 :: 22:39:22
 
Талян писал(а) 16.08.2016 :: 22:23:02:
Возможно авторы имеют ввиду разные Германии. Меня собственно интересует конец цитаты порядка 280 тыс. грузовиков двинулись летом на просторы СССР. Это всего ну никак 600 тыс. автомобилей не получается.


А если прибавить легковые,штабные и санитарные автобусы,полугусеничные и автопарк,который был в частях на других территориях и в тылу?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #539 - 16.08.2016 :: 22:41:28
 
Дилетант писал(а) 16.08.2016 :: 21:51:27:
По официальной немецкой статистике, за период 1940-1945 годов все заводы Третьего рейха выпустили 686 624 автомобиля различных ВИДОВ, включая полугусеничные тягачи. В этом количестве доля легковых составила 186 755 единиц. Наибольшая часть продукции приходилась на грузовые автомобили — 429 002 машины...

А в соседней статье написано: "В общей сложности в 1931-1945 годах на германских предприятиях было собрано 365,2 тыс. всех видов военных грузовиков и производных, причем средний уровень идеализации парка достигал достаточно высокого значения — 38,3%, а среди стандартизованных автомобилей всех трех серий доля дизельных машин составляла 66%. Самыми массовыми немецкими военными грузовиками стали простые двухосные машины серии "Опель Блиц" (Blitz), выпущенные в общем количестве около 112 тыс. единиц."
Возможно разница приходится на гражданские грузовики.
http://voenteh.com/voennye-avtomobili/germaniya/armeiskie-gruzoviki-i-ih-proizvo...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 
Печать