Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155429 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #160 - 24.07.2016 :: 14:08:24
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:50:35:
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:45:54:
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:32:04:
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:08:17:
Это мемуары Маннергейма.

С чем вы спорите?


С деревом?

Растет смена Аншлагу.

По сути есть что?


Смайл
По   сути Чингачгуку неплохобы расширить словарный запас хотя бы до уровня Элочки-людоедки. А то пока он состоит из двух фраз, достаточных для полноценной дискуссии на Историчке.
Фраза первая:
- По сути есть что сказать.
И фраза вторая:
- Слив засчитан.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #161 - 24.07.2016 :: 14:10:36
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 14:08:24:
По   сути Чингачгуку неплохобы расширить словарный запас хотя бы до уровня Элочки-людоедки. А то пока он состоит из двух фраз, достаточных для полноценной дискуссии на Историчке.
Фраза первая:
- По сути есть что сказать.
И фраза вторая:
- Слив засчитан.

Я пропустил объявление соревнования флудер дня?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #162 - 24.07.2016 :: 14:11:18
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 14:07:03:
Дело в том, что офицеров просто не было.


Да кто же спорит.
Рокоссовский, к примеру, в Сочи отдыхал.
Шапошникова, тоже в отпуск, отправили, чтобы не мешал "старческими" (времен гражданской) советами.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #163 - 24.07.2016 :: 14:17:38
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 14:10:36:
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 14:08:24:
По   сути Чингачгуку неплохобы расширить словарный запас хотя бы до уровня Элочки-людоедки. А то пока он состоит из двух фраз, достаточных для полноценной дискуссии на Историчке.
Фраза первая:
- По сути есть что сказать.
И фраза вторая:
- Слив засчитан.

Я пропустил объявление соревнования флудер дня?


По сути есть что сказать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #164 - 24.07.2016 :: 15:44:27
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 14:11:18:
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 14:07:03:
Дело в том, что офицеров просто не было.


Да кто же спорит.
Рокоссовский, к примеру, в Сочи отдыхал.
Шапошникова, тоже в отпуск, отправили, чтобы не мешал "старческими" (времен гражданской) советами.


Нам не хватало офицеров для вновь создающихся дивизий.
Их просто не было. А нам тут Рокоссовский, Шапошников, Штерн.
Некому было ротами командовать, батальонами, полками.
Их не репрессировали, не выгнали. Их просто не воспитали, не создали, не вырастили.
Их не было.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #165 - 24.07.2016 :: 15:49:07
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 14:06:17:
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 14:04:04:
Если б была хоть пара французский или немецких полновесных дивизий на фронте - бежали бы пролетарские храбрецы от них, смазав пятки скипидаром для скорости.


Буржуйская логика.


Правда не нравится?

Не было интервенции в том виде, как это было во времена Великой французской революции.
Не собирались иностранные армии в мощный кулак и не вторгались на нашу территорию с целью разгромить российскую армию.
Это всё агитпроп для детей.

Пример - Колониально-империалистическую политику интервенты проводили руками белогвардейцев и, прежде всего, руками Верховного Управления. Все распоряжения англо-американских генералов белогвардейским правительством выполнялись немедленно. Так, под их влиянием был ликвидирован Совет профсоюзов, была восстановлена в правах прежняя царская администрация, введены суды столыпинского типа. Закон божий стал обязательным предметом для школ.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #166 - 24.07.2016 :: 16:20:50
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 15:49:07:
Правда не нравится?


Правда это факты, но не домыслы.
Какая там была интервенция, вопрос отдельный. Какая была ту и победили. Была бы другая победили бы и ту. "...превратили нашу страну в военный лагерь. Дух великого Ленина вдохновлял нас тогда на войну против интервентов..." (Сталин) А все Ваши фентези: НВД писал(а) 24.07.2016 :: 14:04:04:
Если б была хоть пара французский или немецких полновесных дивизий
- есть фентези.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #167 - 24.07.2016 :: 16:58:37
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 15:44:27:
Нам не хватало офицеров для вновь создающихся дивизий


Да кто же мешал, то готовить лейтенантов?
К примеру так: "Степа́н Андре́евич Неустро́ев (1922—1998) — советский офицер, участник Великой Отечественной войны, командир 1-го стрелкового батальона 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии, штурмовавшего Рейхстаг, Герой Советского Союза (1946)...В РККА с июня 1941 года. В ноябре 1941 года окончил Черкасское военное пехотное училище (в Свердловске) в звании лейтенанта"

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 15:44:27:
Нам не хватало офицеров для вновь создающихся дивизий.
Их просто не было. А нам тут Рокоссовский


"Конец сорокового года ознаменовался для меня новым назначением. Я стал командиром 9-го механизированного корпуса, который еще предстояло сформировать. Это было полной неожиданностью. Ведь я провел в коннице двадцать семь лет. Начал службу в 5-м Каргопольском драгунском полку старой русской армии в августе 1914 года. Пробыл в кавалерии всю первую мировую войну. После октября 1917 года – опять в коннице, в рядах Красной Армии" и ничего справился, да еще как.

п.с. просмотрел мемуары Рокоссовского на предмет проблем с кадрами при формировании - не упоминает. Только: "Вся подготовка шла в быстром темпе, но спокойно и планомерно. Каждый знал свое место и точно выполнял свое дело. Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный парк автомобилей. Приказал склады вскрыть". Даже и тут только нераспорядительность "центра". Не зря страна работала в 30-е. Вот только не распорядились этим как надо. А теперь ищем оправдания ...
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2016 :: 17:13:16 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #168 - 24.07.2016 :: 20:02:33
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 16:58:37:
Да кто же мешал-то готовить лейтенантов?


Дайте догадаюсь...
Сталин? (с надеждой)
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #169 - 24.07.2016 :: 20:05:16
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 16:20:50:
Какая там была интервенция, вопрос отдельный.


Конечно, отдельный. Несколько сот иностранных солдат от каждой страны. Это даже на одну дивизию не тянет, а с учётом разброса по всей стране - можно считать погрешностью в вычислениях.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #170 - 24.07.2016 :: 20:22:08
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 20:02:33:
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 16:58:37:
Да кто же мешал-то готовить лейтенантов?


Дайте догадаюсь...
Сталин? (с надеждой)


Ваш посыл: НВД писал(а) 24.07.2016 :: 15:44:27:
Нам не хватало офицеров
, Вам и карты в руки.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #171 - 24.07.2016 :: 20:34:21
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 20:05:16:
можно считать погрешностью в вычислениях.


Дело хозяйское. К заявленной теме отношения не имеет.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #172 - 24.07.2016 :: 20:42:01
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 16:58:37:
В РККА с
июня 1941 года
. В
ноябре 1941
года окончил Черкасское военное пехотное училище (в Свердловске) в звании лейтенанта"

Ничто не удивляет?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #173 - 24.07.2016 :: 21:03:44
 
Абсолютно, ничего.
Катастрофа отчаянное положение 1941-го.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #174 - 25.07.2016 :: 00:46:51
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 20:42:01:
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 16:58:37:
В РККА с
июня 1941 года
. В
ноябре 1941
года окончил Черкасское военное пехотное училище (в Свердловске) в звании лейтенанта"

Ничто не удивляет?


Что тут удивительного. Трёхмесячные курсы и офицер готов. Примерно такой же офицер как из повидла пуля.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #175 - 25.07.2016 :: 17:46:37
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:23:30:
Костя, судя по количеству автотранспорта у Вермахта было где-то тридцать пехотных дивизий и по две- три танковые и механизированные. Из какой помойки вы черпаете цыфры?

Если несколько помоек говорят одно и то же, возможно это не такие уж и помойки.
У Вермахта 22.06.41 было 80 тыс. автомобилей и 30 тыс. мотоциклов, 625 тыс. лошадей
У РККА 22.06.41 было 270 тыс. автомобилей и 19 тыс. мотоциклов, 1500 тыс. лошадей
Если вы считаете эти данные помоечными, буду рад услышать другие цифры

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 08:13:17:
Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
Да, СССР великая индустриальная держава и это благодаря Сталину. И на волосок от гибели СССР оказался тоже благодаря Сталину.


Объясняю для дефективных:
Если бы не коллективизация и не индустриализация, то не было бы и волоска. Россия была бы разбита, расчленена и уничтожена.
Для того и работал народ - чтоб у страны появился шанс. И мы этим шансом воспользовались.
А высококультурная демократическая Франция лизала немецкие галифе и похрюкивала от удовольствия.

Вы Сталину ставите в вину то, что он не создал за пять лет современной армии? А он мог?
Он господь всемогущий? Что можно было сделать - было сделано.


я не ставлю в вину Сталину, что он не создал современной армии. Наоборот! Чисто формально РККА одна из самых современных армий мира с середины 1930-х годов.
Я ставлю в вину Сталину, что одна из лучших и современных армий мира не могла воспользоваться своим превосходством из-за той системы, которую создал Сталин!
Пример, судьба окруженных дивизий в советско-финскую войну, или судьба КМГ Болдина, или окружение войск в киевском котле. Во всех перечисленных случаях, все прекрасно понимали что нужно делать - не посмели перечить, и результат - катастрофа.

Если бы не Сталин, то РККА смогла бы добиться победы с гораздо меньшим количеством техники и вооружения. Потому что, РККА это сильная, современная армия и во главе РККА прекрасные талантливые, смелые командиры.

Получается, что победить можно было и с менее развитой индустриально страной, а для этого не потребовалось бы проводить коллективизацию так жестко, возможно и 6 млн. погибших при коллективизации - это напрасные жертвы. Если бы только не было Сталина! Но, к сожалению, он был



Антон_ писал(а) 24.07.2016 :: 12:14:49:
Константин, вы бредите!

Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
Если бы не Сталин, СССР не стал бы великой индустриальной державой!


Как раз таки Сталин и сделал СССР сверхдержавой.

Не вам, не владеющим русским языком, судить то, что написано по-русски!!!!
Я так понимаю, что для вас русский язык не является родным, поэтому смысл от вас ускользает.
Прежде чем судить о том, что написано, убедитесь в том, что вы правильно перевели русский текст на свой родной язык.
Текст:
Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
Если бы не Сталин, СССР не стал бы великой индустриальной державой!

следует понимать так, благодаря Сталину СССР стал великой индустриальной державой

На будущее, прежде чем хамить, убедитесь, что вы правильно поняли текст написанный на русском языке.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2016 :: 18:10:24 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #176 - 25.07.2016 :: 18:47:45
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 13:53:37:
Цитата:
Финляндия не великая индустриальная держава, однако же, 105 дней продержалась против великой индустриальной державы СССР


Шапкозакидательство подвело наших военачальников. Силами ЛенВо собирались воевать. Даже толковой подготовки не было. Но подвела мягкая зима. Застряли наши дивизии, наступая северней Ладоги.

Не правда!!!!
Военный гений Мерецков блестяще подготовил ЛенВО. ЛенВО превосходил финскую армию по танкам в 90 раз, по самолётам в 20 раз, по бойцам в 5-7 раз. Можно было бы просто массой задавить. Но, штабом ЛенВО была проделана огромная работа по дезинформации Генштаба финнов. В результате финны были убеждены, что главный удар будет наноситься на карельском перешейке, в результате до 80% всех сил финны собрали на Карельском перешейке в районе линии Маннергейма. В действительности РККА наносила главный удар в обход Ладожского озера с севера в тыл основным силам финнов на Карельском перешейке! И без того в разы более слабая, чем ЛенВО, финская армия оказалась в ловушке! Финский генштаб оказался не столь профессионально подготовленным, чем штаб ЛенВО. Штаб ЛенВО на голову оказался талантливее финского генштаба. Кроме главного удара, 9 армия РККА наносила вспомогательный удар на Оулу (крупнейший финский порт), с цель рассечь Финляндию надвое, и отрезать Финляндию от международной помощи.
Только не смотря на превосходство РККА в численности, в превосходстве советских командиров над финским,и это от катастрофы РККА не уберегло.
Основные потери РККА (до 70-80%) понесла за сотни километров от линии Маннергейма, за сотни километров от Карельского перешейка. Из 126,9 тыс.  убитых бойцов и командиров РККА 37 тыс. погибло на Карельском перешейке, остальные 90 тыс. за пределами Карельского перешейка. Основные потери пришлись на 7 советских дивизий и бригад попавших в окружение. Попасть в окружение может любая часть - это ещё не трагедия. Можно было бы отойти назад, прорваться к своим, тем более, что окружающие силы финнов были меньше, чем окруженные силы РККА. Трагедия в том, что прекрасно понимая что нужно делать, комдивы не отдавали приказы об отступлении, а вместо этого по 1-1,5 месяца просили у штабов армий разрешения отступить. Штабы армий, прекрасно понимая что нужно делать, разрешали в течении этих 1-1,5 месяцев комдивам действовать на своё усмотрение, по обстановке. 1,5 месяца комдивы вымогали у штабов армий приказа отступить, командармы 1,5 месяца разрешали комдивам действовать на своё усмотрение.
Это что? Кто в этом виноват?
Кто виноват, что командиры РККА своих боялись больше, чем врагов?
Кто виноват?
Виноват один единственный человек!
Очень-очень многие, очень-очень долго не могли поверить в то, что всё-всё завязано на одном человеке!
Не казалось это правдой!
А зря!
Стоило этому одному единственному человеку перестать существовать - и всё изменилось к лучшему!!!
-----------
Наступление РККА в ноябре-декабре проходило в условиях теплой погоды. Финское контрнаступление проходило в январе-феврале, когда морозы доходили до минус 30-35. Наступление может быть успешным при любой погоде, и быть неудачным при любой погоде
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #177 - 25.07.2016 :: 19:23:39
 
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 17:46:37:
На будущее, прежде чем хамить, убедитесь, что вы правильно поняли текст написанный на русском языке.


Не хотел вас обижать, Константин, но мой, возможно резкий выпад относился ко всему вашему посту, а не к одной конкретной фразе.

О неудачах в ходе финской войны:

Мерецков: «…перед началом действия я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма».

По мнению же A. M. Василевского, «в наших войсках недостаточно знали особенности организации, вооружение и тактические приемы борьбы финляндской армии».

Анализируя итоги войны с Финляндией, Сталин отмечал: «После первых успехов по части продвижения наших войск, как только война началась, у нас обнаружились неувязки на всех участках. Обнаружились потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии… У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет… Вообще в истории не бывало непобедимых армий».

Преувеличение возможностей Красной Армии, по мнению Сталина, было следствием неоправданного самодовольства, порожденного прежними успехами: «Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас… Наша армия не сразу поняла, что война в Польше – это была военная прогулка, а не война». Сталин обращал внимание на то, что «за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Маньчжурии, у озера Хасан или в Монголии – это чепуха, это не война, – это отдельные эпизоды на пятачке строго ограниченном… Гражданская война – это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов». В то же время Сталин указывал на то, что «культ традиции и опыта Гражданской войны, с которым надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны».

Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 17:46:37:
или окружение войск в киевском котле


Вина Хрущева, Тимошенко и Кирпоноса.

Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 18:47:45:
Кто виноват?
Виноват один единственный человек!
Очень-очень многие, очень-очень долго не могли поверить в то, что всё-всё завязано на одном человеке!
Не казалось это правдой!
А зря!
Стоило этому одному единственному человеку перестать существовать - и всё изменилось к лучшему!!!


А вот это просто шедевр! Во всем виноват стрелочник.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #178 - 25.07.2016 :: 19:34:27
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 19:23:39:
Вина Хрущева, Тимошенко и Кирпоноса


Послушайте, но даже если виноваты Хрущев, Тимошенко и Кирпонос, то ведь их Сталин на должности назначил. Значит, он как минимум виноват в неудачном подборе военных кадров. Стало быть, как руководитель Сталин не состоялся, так как главная задача любого крупного руководителя - кадровая политика. А у вас получается: царь хороший, а бояре плохие.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #179 - 25.07.2016 :: 19:40:27
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 19:23:39:
Сталин отмечал: «После первых успехов по части продвижения наших войск, как только война началась, у нас обнаружились неувязки на всех участках. Обнаружились потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии…



Сталин здесь вообще молодец: товарищи во всем виноваты - не сумели перестроиться, шапкозакидатели. И причем - все сразу. А может каков поп - таков и приход? Себя он, однако же, шапкозакидателем называть постеснялся, неудобно - все таки вождь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 28
Печать