Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236292 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #60 - 09.12.2014 :: 01:22:02
 
Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 00:15:16:
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 19:15:38:
с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек."


Тут о репрессиях без пафоса и фобий.
http://vkni.narod.ru/repressii.pdf


Дилетант, ну, почитайте вы хоть что нибудь не помоечное... Ну, как взрослый человек может эдакую гадость на форум тащить с печальной регулярностью.
Цитата:
Вот список стран
и диктаторов на момент 1934 года: Польша — Пилсудский, Албания — Зогу, Болгария — Цанков  Плачущий,
Греция — Метаксас, Румыния — Антонеску  Ужас, Венгрия — Хорти, Австрия — Дольфус, Германия — Гитлер,
Италия — Муссолини, Латвия — Ульманис, Эстония — Пятс, Литва — Сметона, Португалия — Салазар,
Финляндия — Маннергейм  Смех.

Цитата:
Ю. Жукова [7], Ю. Мухина [12], А. Бушкова [2, 3], Е. Прудниковой [16] и М. Александрова [1], и во
многом представляет аналитический конспект этих книг

Дальше можно не читать. Всё ясно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #61 - 09.12.2014 :: 04:56:05
 
Цитата:
Т.е. любой пример вы начнёте объяснять с т.з. ГВ закончившейся за 30 лет до того. Дело врачей это видимо расплата за "еврейскую жилку" красного ЧК ?

Нет, дело врачей это же загон самого Сталина. Видимо умственное состояние его было не айс и врачи ему это сказали. А он подумал, что его от власти хотят отстранить.
Цитата:
В СССР была классовая борьба, вполне себе официальная. Врагов мочили, классовых. И их пособников. 70 лет. Под конец разжирели и обленились, но общая канва оставалась.

Во Франции разве не буржуазная революция против дворянства? Подмигивание
70 лет никого не мочили. Официально революционный террор завершился после ВМВ, когда уничтожили последних противников по ГВ. Кто-то списывает на большие военные потери - проредили пассионариев. В любом случае террор закончился и началось обычное осударственное гнобление.

Цитата:
Но даже и революционность не является объективной причиной.

А что является? Если б РИ сохранилась, не было ГВ то и всех этих кишмишев тоже не было.
Цитата:
Кто вам это рассказал. Доносы это еще один лозунг из методички. Кулаков всех репрессировали, какой смысл писать донос. Какой смысл писать доносы всяким антисоветским элементам.

Кулаков репрессировали как раз по революционному признаку. Собрали комбеды и ату. Я вам ответил на ваш вопрос по поводу единоличников. И да, доносы писали все, в том числе и антисоветские элементы. Когда пошла вторая волна взяли одного бывшего жандарма, так он успел до этого два доноса настрочить на партийных функционеров, которые его после ГВ гнобили. Еще и огорчался, что мало написал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #62 - 09.12.2014 :: 09:05:51
 
Alba к вам обратятся когда  понадобится ваше мнение,а
пока можете продолжать  рассказывать о разорении  американской экономики во время ВМВ .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #63 - 09.12.2014 :: 09:40:34
 
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 23:05:40:
Путин говорит - НКВД.


Что не наговоришь, чтобы "западным партнерам" понравиться. Не удивлюсь, если года через три по иному все будет.

Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 23:05:40:
К высшей мере 642980 человек.


Эта цифра нуждается в верификации.

Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 00:41:45:
Первоначальные данные по учету враждебных кулаков и уголовников оказались далеко неполными, преуменьшенными. Кроме того изъятию сейчас подвергнуты не только кулаки, но и другой активный контрреволюционный элемент.


Нескромный вопрос - откуда на деревне в 1937 году остались кулаки и прочий контрреволюционный элемент после коллективизации? Кто-то грубовато документы подделывал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #64 - 09.12.2014 :: 11:06:37
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:40:34:
Нескромный вопрос - откуда на деревне в 1937 году остались кулаки и прочий контрреволюционный элемент после коллективизации? Кто-то грубовато документы подделывал.

При коллективизации кулаков не расстреливали. Они остались, затаив злость и обиду.

Ubivec писал(а) 09.12.2014 :: 04:56:05:
А что является?

Да ничего. Свой народ.

Ubivec писал(а) 09.12.2014 :: 04:56:05:
Я вам ответил на ваш вопрос по поводу единоличников. И да, доносы писали все, в том числе и антисоветские элементы. Когда пошла вторая волна взяли одного бывшего жандарма, так он успел до этого два доноса настрочить на партийных функционеров, которые его после ГВ гнобили. Еще и огорчался, что мало написал.

И этому жандарму отдали их имущество что ли?
Или его не тронули.
И, опять же, могу предложить пописать сейчас доносов. Почему не прокатит?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #65 - 09.12.2014 :: 11:13:27
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 11:06:37:
При коллективизации кулаков не расстреливали.

И не выселяли никого на поселения, кто отказывался вступать в колхозы? И какие же это кулаки без имущества?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #66 - 09.12.2014 :: 11:20:48
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 11:13:27:
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 11:06:37:
При коллективизации кулаков не расстреливали.

И не выселяли никого на поселения, кто отказывался вступать в колхозы? И какие же это кулаки без имущества?

Да такие обычные кулаки.
Их что расстрелять нельзя?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #67 - 09.12.2014 :: 14:40:20
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:40:34:
Эта цифра нуждается в верификации

Это цифра из доклада Генерального прокурора СССР Руденко. В Какой "верификации" она нуждается? Цифре, названной неким мужиком, Вы доверяете больше чем Генпрокурору?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #68 - 09.12.2014 :: 14:42:00
 
Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 09:05:51:
Alba к вам обратятся когда  понадобится ваше мнение,а
пока можете продолжать  рассказывать о разорении  американской экономики во время ВМВ .

Напомните, а кто вы собствено такой чтоб рассказывать мне когда и как мне моё мнение высказывать?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #69 - 09.12.2014 :: 14:43:18
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:40:34:
Что не наговоришь, чтобы "западным партнерам" понравиться

Это верно. Но в подтверждение своих слов Путин выкатил весь массив документов. Теперь, чтобы откатить назад, ему надо заявить, что документы оказались липой? Тогда неизбежно встанет вопрос - как же Вы осмелились делать такие заявления без тщательной проверки. Нет, тут откатить уже нереально
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #70 - 09.12.2014 :: 14:43:53
 
Ubivec писал(а) 09.12.2014 :: 04:56:05:
Нет, дело врачей это же загон самого Сталина. Видимо умственное состояние его было не айс и врачи ему это сказали. А он подумал, что его от власти хотят отстранить.


А почему вы решили что это умственое состояние не айс, а 37-38 последствия революции(или что то в этом духе)?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #71 - 09.12.2014 :: 14:53:39
 
Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 14:43:18:
в подтверждение своих слов Путин выкатил весь массив документов.


1.Это личная инициатива ВВ?
Его кто то просил об этом?
Он кушать не мог вспоминая времена СССР?

2.Откуда взялся этот массив ? Кто и когда его нашёл ?
Зачем его вообще хранили ? Почему не уничтожили при обнаружении?



Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 14:43:18:
неизбежно встанет вопрос - как же Вы осмелились делать такие заявления без тщательной проверки.


Так он и стоит,и никогда не снимался из повестки .
Никаких независимых экспертиз не было.
Дело в  Яковлева живёт и процветает.
Это такой же фейк как Катынь,как малазийский боинг...
И заказчики и цели всей этой липы известны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #72 - 09.12.2014 :: 15:35:28
 
Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 14:53:39:
Это личная инициатива ВВ?
Его кто то просил об этом?

Ему надо было газ продавать в Европу, вот он и показал что мыслит широко. Не то что всякие там кремлёвские старцы

Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 14:53:39:
Откуда взялся этот массив ? Кто и когда его нашёл ?

Он и не терялся

Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 14:53:39:
Зачем его вообще хранили ? Почему не уничтожили при обнаружении?

А зачем. Чего бояться? Что нас оккупируют американцы и найдут?

Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 14:53:39:
Так он и стоит,и никогда не снимался из повестки .
Никаких независимых экспертиз не было

Независимых от кого? От российских властей? Глава Архива Президента утверждает что всё айс.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #73 - 09.12.2014 :: 15:57:39
 
Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 15:35:28:
Ему надо было газ продавать в Европу, вот он и показал что мыслит широко. Не то что всякие там кремлёвские старцы


У кремлёвских старцев Европа газ аж бегом покупала и  близко в голову не брала,чтобы какие то условия  ставить,тем более чего то требовать... Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 15:35:28:
Он и не терялся


Кто его явил ?

Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 15:35:28:
А зачем. Чего бояться? Что нас оккупируют американцы и найдут?


Браво!
А зачем опубликовывать?

К документам попадают только спец. люди,которые обнаружив что то компрометирующее сообщают начальству,которое решило этот компромат ни с того ни с сего явить миру,чтобы показать широту мЫшления?
Сразу видно - офицер гэбэшник... Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 15:35:28:
Независимых от кого? От российских властей? Глава Архива Президента утверждает что всё айс.


На заборе тоже пишут...

Вы искренне считаете,что Глава Архива Президента - не врёт,а до него выходит врали все, от генсеков до дровосеков...
В таком случае ему достаточно  смело провести независимую экспертизу(как просил Илюхин ) и ВСЁ -  комуняки навсегда вместе со Сталиным и СССР политические трупы  и моветон ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #74 - 09.12.2014 :: 16:31:22
 
Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 15:57:39:
В таком случае ему достаточно  смело провести независимую экспертизу(как просил Илюхин ) и ВСЁ -  комуняки навсегда вместе со Сталиным и СССР политические трупы  и моветон ...

Таким как вы хоть насцы в глаза. Вы все будете отрицать. И эксперта в случае чего объявите подставным.
Миллионы репрессированных, миллионы архивных дел на них в наличии. Миллионы живущих ныне людей чьи предки попали под каток. Кости, берите лопату и копайте на Бутовке, в Коммунарке.

Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 15:57:39:
А зачем опубликовывать?

Видимо, невинно убиенные требуют реабилитации. Как минимум. И, как минимум, народ обязан знать правду, что творили коммунисты с оным народом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #75 - 09.12.2014 :: 16:59:52
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 16:31:22:
Таким как вы хоть насцы в глаза. Вы все будете отрицать. И эксперта в случае чего объявите подставным.
Миллионы репрессированных, миллионы архивных дел на них в наличии. Миллионы живущих ныне людей чьи предки попали под каток. Кости, берите лопату и копайте на Бутовке, в Коммунарке.


Вам что,в глаза нассали?
Кто  и когда отрицал репрессии ?

Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 16:31:22:
невинно убиенные требуют реабилитации


В чём проблемы?
Только под невинных все хотят закосить,также как и сейчас ,а реально  ошибочно репрессированных - подавляющее меньшинство.

Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 16:31:22:
народ обязан знать правду, что творили коммунисты с оным народом.


Народ ,в отличие от свидомых неучей ,правду как раз знает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #76 - 09.12.2014 :: 17:07:15
 
Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 16:59:52:
Кто  и когда отрицал репрессии ?

Вы и не только все время.

Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 16:59:52:
,а реально  ошибочно репрессированных - подавляющее меньшинство.

Вы тоже на неизвестного мужичка сошлетесь?
Или просто на палец.

Дилетант писал(а) 09.12.2014 :: 16:59:52:
Народ ,в отличие от свидомых неучей ,правду как раз знает.

Да, вот благодаря опубликованию и знает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #77 - 09.12.2014 :: 17:51:47
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2014 :: 16:31:22:
Миллионы репрессированных, миллионы архивных дел на них в наличии


Что такое миллионы? Это значит, что хотя бы в каждой второй (пусть в третьей) семье должны были быть репрессированные. Может это какая-то случайность, но ни со стороны моих родителей, ни со стороны родственников моей жены нет ни одного репрессированного. Чертовски повезло что ли? Пусть так.
Что такое культ личности Сталина и что так яро клеймил Хрущев на XX съезде? Боролся с ветряными мельницами. Сам придумал миф про культ, сам же его и опровергал. До сих пор живы свидетели сталинской эпохи. С обывательской точки зрения никакого культа личности не было. Да был такой правитель, знали его по фамилии. В доме моего прадеда, который был председателем колхоза до войны в Рязанской области никаких портретов Сталина не было. А вот иконы были и жена его все время в церковь ходила. Должны были же клятые большевики репрессировать, да вот не задача - никаких репрессий во всей деревне. Опять исключение, епта. А может и нет. По отцовской линии, прабабка моя жила на Урале, работала на Липовском руднике в Свердловской области. И снова - никаких портретов Сталина, а иконы всегда в доме были. Репрессировали? Нет. 
Был факт политических репрессий - никто не отрицает. Но под тему репрессий в 80-е стали подгонять обычные правонарушения. Спиз...л с колхозного поля сено, получил срок. Вроде как обычное воровство. Но "повезло", получил срок в 1938 году, значит репрессирован. Таких дел, действительно, можно нарыть десятки тысяч по стране.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #78 - 09.12.2014 :: 17:55:20
 
Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 14:40:20:
Это цифра из доклада Генерального прокурора СССР Руденко. В Какой "верификации" она нуждается?


Ну а че, Сталин помер, Берия арестован. Хрущеву надо подтирать свой зад. Начал готовиться к Съезду, разоблачать "кровавый режим". Вот и стали цифирки рисовать.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #79 - 09.12.2014 :: 17:58:15
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 17:51:47:
Что такое миллионы? Это значит, что хотя бы в каждой второй (пусть в третьей) семье должны были быть репрессированные. Может это какая-то случайность, но ни со стороны моих родителей, ни со стороны родственников моей жены нет ни одного репрессированного. Чертовски повезло что ли? Пусть так.

Так себе контраргумент.
У меня есть.

Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 17:51:47:
Должны были же клятые большевики репрессировать, да вот не задача - никаких репрессий во всей деревне.

За икону? По какой статье.

Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 17:51:47:
Спиз...л с колхозного поля сено, получил срок. Вроде как обычное воровство. Но "повезло", получил срок в 1938 году, значит репрессирован.

По 58 статье?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 60
Печать