Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236041 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #20 - 07.12.2014 :: 18:34:33
 
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2014 :: 13:27:55:
Мы теперь простим за это пару сотен тысяч?


Пару сотен тысяч кого?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #21 - 07.12.2014 :: 19:25:58
 
Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 16:16:15:
Цитата:
Не 20 лет спустя.

И 20 лет спустя. Чистка была финальным актом, когда избавились от старого партийного актива, несогласного строить социализм в одной отдельно взятой стране. 37-38 гг. ведь не с чистого неба свалились. Было и сворачивание НЭПа, раскулачивание, коллективизация, мочилово "старорежимников" в 33-34 гг. Последних "моджахедов" отловили в 36 г. Убийство Кирова само по себе говорит, что раскол продолжал сохраняться. Более менее консенсус в обществе сложился после ВОВ, отсюда и ее сакрализация. А все это время "до" отчетливо пахло второй ГВ.

После ВМВ не было репрессий?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #22 - 07.12.2014 :: 20:08:03
 
Цитата:
После ВМВ не было репрессий?

Сдача территорий в ходе ВОВ привела фактически к размораживанию ГВ, в рамках которой казаки Краснова снова рубились на Дону с красными казаками, только уже с танками и мотопехотой. Но после поражения немцев коллаброционизм в отношении советской власти был быстро подавлен (в исторической перспективе) - победителей не судят и пр.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #23 - 07.12.2014 :: 20:08:50
 
Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 14:47:24:
Цитата:
Напишите сейчас донос.
Не прокатит? Странно почему.

Была бы революция и гражданская война - очень даже прокатило бы. Вон на Украине уже передвигаются с мусорными бачками и по инетдоносам люстрируют чиновников.

Но людей казнили не беснующаяся толпа. А вполне себе самый гуманный суд в мире.

Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 16:16:15:
Чистка была финальным актом, когда избавились от старого партийного актива, несогласного строить социализм в одной отдельно взятой стране.

Чистили не только своих. Кулаков, других партий и любой элемент, который местные власти решат представляющим опасность.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #24 - 07.12.2014 :: 20:10:12
 
Искатель писал(а) 07.12.2014 :: 18:34:33:
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2014 :: 13:27:55:
Мы теперь простим за это пару сотен тысяч?


Пару сотен тысяч кого?

Человек.
Да, я в курсе, что и уголовники обычные там есть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #25 - 07.12.2014 :: 20:23:40
 
Цитата:
Но людей казнили не беснующаяся толпа. А вполне себе самый гуманный суд в мире.

Это тройки то гуманный? Самый революционный если что.
Цитата:
Чистили не только своих. Кулаков, других партий и любой элемент, который местные власти решат представляющим опасность.

А это и называется спираль террора. Сначала убираешь большую шишку, потом обнаруживаешь что у большой шишки было много захребетников и сторонников, которые недовольны. Приходится и их зачищать. А потом... Ну в общем что вам рассказывать - Робеспьер с его речью в Конвенте: когда его схватили, то нашли большой список тех, кого нужно было казнить.
К слову спираль удалось прервать только проредив ряды НКВД,  в том числе убрав Ежова.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #26 - 07.12.2014 :: 20:31:32
 
Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 20:23:40:
Это тройки то гуманный? Самый революционный если что.

Речь не о гуманизме.
А о том что это была власть.

Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 20:23:40:
Сначала убираешь большую шишку, потом обнаруживаешь что у большой шишки было много захребетников и сторонников, которые недовольны.

Это все можно натянуть на всякие партии.
На единоличников нет. И в любом случае шишки не могут быть объективной причиной.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #27 - 07.12.2014 :: 21:22:53
 
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2014 :: 20:10:12:
Человек.

За какой период времени?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #28 - 07.12.2014 :: 21:53:53
 
Искатель писал(а) 07.12.2014 :: 21:22:53:
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2014 :: 20:10:12:
Человек.

За какой период времени?

Все цифры давно опубликованы.
Переходите сразу к делу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #29 - 08.12.2014 :: 02:01:53
 
Дилетант писал(а) 07.12.2014 :: 17:46:26:
Путин признал


Это главная ссылка
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #30 - 08.12.2014 :: 02:04:14
 
Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 20:23:40:
Приходится и их зачищать.

Не хотели НКВДшные гуманисты, но пришлость. Если недовольные остались. Хотите повторить экскремент так сказать?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #31 - 08.12.2014 :: 03:32:41
 
Цитата:
Не хотели НКВДшные гуманисты, но пришлость. Если недовольные остались. Хотите повторить экскремент так сказать?

Нет, это всего лишь показатель - что революция и террор идут рука об руку. И Украина здесь не исключение. А мы уж как-нить без революции, рабами помрем, зато в своей постельке Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #32 - 08.12.2014 :: 03:38:50
 
Цитата:
А о том что это была власть.

Власть революционная всегда репрессивна.
Цитата:
На единоличников нет. И в любом случае шишки не могут быть объективной причиной.

Единоличники друг на друга доносы писали чтобы продвинутся/улучшить материальное положение. Если в стране идет террор, грех не воспользоваться. То, что сам можешь попасть под те же колеса, никто обычно во внимание не принимает.
Наверх
 
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 54
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #33 - 08.12.2014 :: 10:13:19
 
behaim писал(а) 07.12.2014 :: 17:34:22:
Параноя - вид психопатии, сопровождает человека всю жизнь. Этот диагноз поставил Сталину сам великий Бехтерев во 2-й половине 20-х.И в 38 параноя не исчезла. Репрессии продолжались, даже после начала ВОв. Так были репрессированы маршал Штерн, продолжал гнить на зоне Рокоссовский.И в 50-е параноя обострилась вновь.В принципе больные параноей (в отличии от психоза) понимают значение своих поступков, и потому обычно признаются виновными, если совершают преступления.Не стоит рационализировать психопатию, которой пахан заразил свою страну.А люди, оправдывающие геноцид, а тем более геноцид собственного народа, едва ли заслуживают чего либо, кроме презрения.


Ситуация с Бехтеревым не так понятно, но речь не о том.
Где можно было увидеть "оправдание геноцида", так и не понял.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #34 - 08.12.2014 :: 10:39:15
 
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2014 :: 21:53:53:
Все цифры давно опубликованы.
Переходите сразу к делу.


Так я по делу. В конце 90-х побывал на заседании одного из круглых столов, посвященных периоду 30-х. Там затрагивалась тема репрессий. Выступал один мужичок, профессор из Москвы, который в своем докладе указал, что согласно подтвержденным архивным документам КГБ и МВД за период с 1932 по 1952 год в СССР было приведено в исполнение 20 тыс. смертных приговоров, включая приговоры военного трибунала в годы ВОВ. У меня эта цифра очень хорошо отложилась в голове. Данная цифра является вполне вменяемой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #35 - 08.12.2014 :: 10:48:14
 
Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 20:08:03:
Цитата:
После ВМВ не было репрессий?

Сдача территорий в ходе ВОВ привела фактически к размораживанию ГВ, в рамках которой казаки Краснова снова рубились на Дону с красными казаками, только уже с танками и мотопехотой. Но после поражения немцев коллаброционизм в отношении советской власти был быстро подавлен (в исторической перспективе) - победителей не судят и пр.

Т.е. любой пример вы начнёте объяснять с т.з. ГВ закончившейся за 30 лет до того. Дело врачей это видимо расплата за "еврейскую жилку" красного ЧК ?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #36 - 08.12.2014 :: 10:50:05
 
Ubivec писал(а) 07.12.2014 :: 20:23:40:
Цитата:
Но людей казнили не беснующаяся толпа. А вполне себе самый гуманный суд в мире.

Это тройки то гуманный? Самый революционный если что.
Цитата:
Чистили не только своих. Кулаков, других партий и любой элемент, который местные власти решат представляющим опасность.

А это и называется спираль террора. Сначала убираешь большую шишку, потом обнаруживаешь что у большой шишки было много захребетников и сторонников, которые недовольны. Приходится и их зачищать. А потом... Ну в общем что вам рассказывать - Робеспьер с его речью в Конвенте: когда его схватили, то нашли большой список тех, кого нужно было казнить.
К слову спираль удалось прервать только проредив ряды НКВД,  в том числе убрав Ежова.


Вы СССР с Францией перепутали. В СССР была классовая борьба, вполне себе официальная. Врагов мочили, классовых. И их пособников. 70 лет. Под конец разжирели и обленились, но общая канва оставалась.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #37 - 08.12.2014 :: 11:25:39
 
Ubivec писал(а) 08.12.2014 :: 03:38:50:
Власть революционная всегда репрессивна.

Революция закончилась. Давно.
Но даже и революционность не является объективной причиной.

Ubivec писал(а) 08.12.2014 :: 03:38:50:
Единоличники друг на друга доносы писали чтобы продвинутся/улучшить материальное положение. Если в стране идет террор, грех не воспользоваться. То, что сам можешь попасть под те же колеса, никто обычно во внимание не принимает.

Смайл
Кто вам это рассказал. Доносы это еще один лозунг из методички. Кулаков всех репрессировали, какой смысл писать донос.
Какой смысл писать доносы всяким антисоветским элементам.

Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 10:39:15:
Так я по делу. В конце 90-х побывал на заседании одного из круглых столов, посвященных периоду 30-х. Там затрагивалась тема репрессий. Выступал один мужичок, профессор из Москвы, который в своем докладе указал, что согласно подтвержденным архивным документам КГБ и МВД за период с 1932 по 1952 год в СССР было приведено в исполнение 20 тыс. смертных приговоров, включая приговоры военного трибунала в годы ВОВ. У меня эта цифра очень хорошо отложилась в голове. Данная цифра является вполне вменяемой.

И теперь всем нужно заткнуться?  Потому что какой-то мужичок указал?

Из результатов документальных исследований[6], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрелов[3], по именам установлено более 20 тысяч человек[7]. О более поздних захоронениях документальных сведений нет.

Вот одно только место перекрыло всего мужичка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #38 - 08.12.2014 :: 11:46:38
 
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 11:25:39:
Вот одно только место перекрыло всего мужичка.

Предположим. Где остальных 200 тыс. брать? И за какой период времени цифра? Сколько человек в день нужно "мочить", чтобы выйти на эту цифру?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #39 - 08.12.2014 :: 11:49:20
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 11:46:38:
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 11:25:39:
Вот одно только место перекрыло всего мужичка.

Предположим. Где остальных 200 тыс. брать? И за какой период времени цифра? Сколько человек в день нужно "мочить", чтобы выйти на эту цифру?

Давайте вы хотя бы статью в вике прочитаете по данному вопросу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 ... 60
Печать