Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 235902 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #40 - 08.12.2014 :: 11:52:20
 
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 11:49:20:
Давайте вы хотя бы статью в вике прочитаете по данному вопросу.

Материал из вики мне не внушает доверия - никакого.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #41 - 08.12.2014 :: 11:58:16
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 11:52:20:
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 11:49:20:
Давайте вы хотя бы статью в вике прочитаете по данному вопросу.

Материал из вики мне не внушает доверия - никакого.

Вот мужичку вы верите. Смайл

А из гугла внушает? Поищите там.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #42 - 08.12.2014 :: 12:25:53
 
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 11:58:16:
Вот мужичку вы верите.

А из гугла внушает? Поищите там.


Отрицать политические репрессии и расправы глупо - они были. Но говорить о 200 тыс. расстреляных (некоторые товарищи заявляли только о 2 млн убитых за 1937-1938 годы) - это ирреальность. Каким бы не было НКВД, провести такую карательную операцию в масштабах страны оно было бы не в состоянии.
Кстати, я скорей всего запамятовал за давностью лет, цифра в 20 тыс., действительно, похоже озвучивалась за период 37-38 года. За двадцатилетний период там была в пределах 40 тыс. 

Мне лично кажется вполне имеющей право на существование точка зрения о "ежовском" терроре. Ежов был в одно время инструментом для удаления возможных оппозиционеров Сталина и чистки ВКПб. Но товарищ "заигрался" в великого инквизитора и развернул масштабную охоту, последствия которой по-началу не были известны ЦК. Косвенным доказательством чего могут служить слова самого Сталина:
Цитата:
Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь ему в Наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #43 - 08.12.2014 :: 14:00:55
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 12:25:53:
Отрицать политические репрессии и расправы глупо - они были. Но говорить о 200 тыс. расстреляных (некоторые товарищи заявляли только о 2 млн убитых за 1937-1938 годы) - это ирреальность.

Не 200 тыс. Больше.
Помимо расстрела еще всякие неприятности с людьми происходили.
Прочитайте хоть что-нибудь для разговора.

Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 12:25:53:
Мне лично кажется вполне имеющей право на существование точка зрения о "ежовском" терроре. Ежов был в одно время инструментом для удаления возможных оппозиционеров Сталина и чистки ВКПб. Но товарищ "заигрался" в великого инквизитора и развернул масштабную охоту, последствия которой по-началу не были известны ЦК.


Amaro Shakur писал(а) 07.12.2014 :: 11:49:32:
Под расстрельными списками и лимитами на расстрел стоят согласования Сталина и его банды садюг.
Я таких док-тов могу тут напостить штук сто.По разным городам и областям.
Просим утвердить к расстрелу, просим увеличить лимит на расстрел и т.д. И везде резолюции. За - Сталин и Ко.
Письмо о допустимости пыток (по которым и давались признательные показания) тоже лично Сталин подписал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #44 - 08.12.2014 :: 14:31:51
 
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 14:00:55:
Не 200 тыс. Больше.


Речь о смертных приговорах или о "неприятностях" с людьми происходившими?
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 14:00:55:
Под расстрельными списками и лимитами на расстрел стоят согласования Сталина и его банды садюг.

Чьими расстрельными списками - партийной элиты?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #45 - 08.12.2014 :: 15:47:38
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 14:31:51:
Речь о смертных приговорах или о "неприятностях" с людьми происходившими?

Люди умирали и без смертных приговоров. Очень высокая смертность имела место и среди переселенцев, и среди заключённых. Я читал отчёты даже самого Берия, где он признавал что людей переселяют в совершенно неприспособленные для жизни условия.

Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 14:31:51:
Чьими расстрельными списками - партийной элиты?

Я так понимаю, партийную элиту Вам не жалко?  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #46 - 08.12.2014 :: 16:09:27
 
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #47 - 08.12.2014 :: 17:09:47
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 14:31:51:
Речь о смертных приговорах или о "неприятностях" с людьми происходившими?


Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 14:00:55:
Прочитайте хоть что-нибудь для разговора.



Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 14:31:51:
Чьими расстрельными списками - партийной элиты?

Элиту само собой.
По городам и селам. Имя чье легион.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #48 - 08.12.2014 :: 18:41:03
 
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 15:47:38:
Люди умирали и без смертных приговоров. Очень высокая смертность имела место и среди переселенцев, и среди заключённых. Я читал отчёты даже самого Берия, где он признавал что людей переселяют в совершенно неприспособленные для жизни условия.


Умершие в тюрьмах и приговоренные к смертной казни - совершенно разные вещи. Ликвидировать 20 тыс. в условиях такой страны как СССР за год реально, 200 тыс. и выше - нет.

Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 15:47:38:
Я так понимаю, партийную элиту Вам не жалко?


Amaro Shakur писал(а) 08.12.2014 :: 17:09:47:
Элиту само собой.


То, что Сталин мог подписывать списки для чистки элиты - несопороимо. То, что он давал разнорядки для прореживания простонародья - это ахинея.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #49 - 08.12.2014 :: 19:15:38
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 18:41:03:
Умершие в тюрьмах и приговоренные к смертной казни - совершенно разные вещи. Ликвидировать 20 тыс. в условиях такой страны как СССР за год реально, 200 тыс. и выше - нет

Вы разучились читать?
"1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек."
Напоминаю, что 15 тысяч поляков расстреляли быстро и силами очень небольшой группы палачей НКВД
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #50 - 08.12.2014 :: 19:51:33
 
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 19:15:38:
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек


Лева, из вашего же текста - осуждено за более, чем за тридцать лет свыше 3,77 млн.
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 19:15:38:
Напоминаю, что 15 тысяч поляков расстреляли быстро и силами очень небольшой группы палачей НКВД


Или гестапо?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #51 - 08.12.2014 :: 21:04:20
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 18:41:03:
Ликвидировать 20 тыс. в условиях такой страны как СССР за год реально, 200 тыс. и выше - нет.

СС доказало еще раз, что можно и намного больше. А чем Нквд хуже? А может и преступлений и гитлеровцев не было? по техническим причинам. Вообще сказать такое в Германии небонтонно. А вот в России запросто. И говорится об убийстве "своих". Что за психопатология такая?
Кстати, статистика учитывает лишь осужденных.
А сколько было раскулаченных и сосланных в тайгу просто по спискам исполкомов? Без всякого, даже извращенного суда? Лишь от голодомора и только в Украине умерло в 1933-34 гг не менее 3-4 млн. селян
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #52 - 08.12.2014 :: 22:26:29
 
behaim писал(а) 08.12.2014 :: 21:04:20:
СС доказало еще раз, что можно и намного больше.

Сравниваете ...опу с пальцем? Я вообще-то про мирное время, а не про  тотальную войну. Масштаб сил как бы разный.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #53 - 08.12.2014 :: 23:05:40
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 19:51:33:
Или гестапо?

Путин говорит - НКВД.

Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 19:51:33:
Лева, из вашего же текста - осуждено за более, чем за тридцать лет свыше 3,77 млн

К высшей мере 642980 человек. Так что там говорил мужик?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #54 - 08.12.2014 :: 23:30:38
 
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 23:05:40:
Путин говорит - НКВД.


Путин 15 лет говорит,что нужно разобраться с ростом тарифов ЖКХ ... Смех Смех Смех

p.s. В 2001 -м вселившись в квартиру платил 540 руб,сейчас пришло за ноябрь - 6300,+ газ теперь отдельно - 210...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #55 - 08.12.2014 :: 23:31:41
 
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 23:05:40:
К высшей мере 642980 человек


Власовцы,бендеровцы,изменники ,дезертиры... их сколько ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #56 - 08.12.2014 :: 23:38:34
 
Дилетант писал(а) 08.12.2014 :: 23:31:41:
Власовцы,бендеровцы,изменники ,дезертиры... их сколько ?


И сколько же? Вот, к примеру, Кондратьев он кем был? Власовцем, бендеровцем, измеником или дезертиром?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #57 - 09.12.2014 :: 00:15:16
 
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 19:15:38:
с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек."


Тут о репрессиях без пафоса и фобий.
http://vkni.narod.ru/repressii.pdf
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #58 - 09.12.2014 :: 00:41:45
 
Искатель писал(а) 08.12.2014 :: 18:41:03:
То, что он давал разнорядки для прореживания простонародья - это ахинея.

Потому что мужичок такое не говорил?

Из Оренбурга — И.В. Сталину
27.08.1937

ШИФРОВКА

Кому послана: т. Ежову
Прот. ПБ № 51. п. 828

28 августа 1937 г.

Из ОРЕНБУРГА отправлена 27 августа 1937 г. 16 ч. – м. Поступила в ЦК ВКП на расшифрование 19 ч. 35 м. Вх. № 1702/ш.
Расшифрована 28 августа 11 ч. 50 м. Напечатано 4 экз.

МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

Первоначальные данные по учету враждебных кулаков и уголовников оказались далеко неполными, преуменьшенными. Кроме того изъятию сейчас подвергнуты не только кулаки, но и другой активный контрреволюционный элемент.
В связи новыми данными учета просим разрешить отнести к первой категории не 1500, как нам утверждено, а 2500 контрреволюционеров и 1000 уголовников. Для нашей области, где белогвардейщина еще не выкорчевана, это необходимо. Уголовников у нас уже арестовано более 1500, причем каждый из них имеет не менее 2–3 судимости.

МИТРОФАНОВ

Резолюции: «За 3500. И. Стал.», «В. Молотов», «Каганович» — автографы.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 578. Л. 119. Подлинник. Машинописный текст на бланке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #59 - 09.12.2014 :: 00:42:57
 
Дилетант писал(а) 08.12.2014 :: 23:31:41:
Лёва писал(а) 08.12.2014 :: 23:05:40:
К высшей мере 642980 человек


Власовцы,бендеровцы,изменники ,дезертиры... их сколько ?

Вот просто интересно, как в методичке натянули власовцев, дезертиров и бенедеровцев на 37-38 пиковые годы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 60
Печать