Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236574 раз)
Джархан
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Казань
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1000 - 05.03.2018 :: 13:44:46
 
Читаю книгу про разведку - в 1938 году было расстреляно много разведчиков, высшего уровня. Не знаю, в чём они были виноваты, и были ли виноваты. Но по книге... были честными, искренними и преданными Родине людьми. Непонятно.
Читаю по авиации - в 1939 было расстреляно много лётчиков и молодых авиаторов, высшего уровня. Аварийность была жуткой, было много странностей. Вообще ничего непонятно. Много расстрелянных.
Читаю про бытовое - например, был расстрелян зав. столовой ВодТоргПита. Его-то за что?
Жутковато. Ничего плохого про Сталина и его окружение никогда не говорил и не думал. Но вот когда видишь такие вещи, появляется много вопросов. Как и почему?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1001 - 05.03.2018 :: 17:26:29
 
Джархан писал(а) 05.03.2018 :: 13:44:46:
Как и почему?


Начните с того,что выясните кто был инициатором репрессий 1937-го г. .

p,s, В качестве введения в тему ознакомьтесь с таким мероприятием как "Весна".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1002 - 05.03.2018 :: 17:52:14
 
Дилетант писал(а) 05.03.2018 :: 17:26:29:
В качестве введения в тему ознакомьтесь с таким мероприятием как "Весна".

Плюс "Шахтинское дело", "дело Промпартии".
Может ему ГУЛАГ Солженицына - читануть?
Наверх
 
Джархан
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Казань
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1003 - 07.03.2018 :: 15:41:13
 
При чём тут Шахты и дело Промпартии? Там были десятки подозреваемых и единицы расстрелянных. А тут в массовом порядке, по всей стране.
Вы говорите как есть, я спрашиваю без подкола. Что за мероприятие "Весна"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1004 - 07.03.2018 :: 19:23:02
 
"Шахты", "Промпартия",  "Весна" - своего рода пилотные проекты 1937-го. В 1937-м зашкалил масштаб. Почему зашкалил - вопрос. Кто-то винит исполнителей, кто-то руководителя.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1005 - 07.03.2018 :: 22:30:40
 
Джархан писал(а) 07.03.2018 :: 15:41:13:
Что за мероприятие "Весна"?


Репрессии против царских офицеров 1930-1931 гг., организованное Леплевским при поддержке Ягоды.

иван васильевич писал(а) 07.03.2018 :: 19:23:02:
В 1937-м зашкалил масштаб. Почему зашкалил - вопрос.


Для вас по-прежнему вопрос? Руководителям регионов пострелять захотелось, вот и зашкалил.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1006 - 07.03.2018 :: 23:58:43
 
Антон_ писал(а) 07.03.2018 :: 22:30:40:
организованное Леплевским при поддержке Ягоды.

Мелко плаваете.
"Сталин. Я больше верил Дубову. Он с одной стороны характеризовал Тухачевского как врага.
Ворошилов. Это было в 1929-30 г[г].
Сталин. Да. На очной ставке он сказал, что Тухачевский был связан с враждебными элементами. Два арестованных об этом показывали.
Щаденко. Да, в протоколе Троицкого.
Сталин. Мы обратились к тт. Дубову, Якиру и...*: «Правильно ли арестовать Тухачевского как врага?» Все трое сказали: «Нет, это, должно быть, какое-нибудь недоразумение, неправильно».
Ворошилов. Мы очную ставку сделали.
Сталин. Мы очную ставку сделали и решили это дело зачеркнуть. Теперь оказывается, что двое военных, показавших на Тухачевского, показывали правильно.
Щаденко. Их в то время арестовали 15 чел. в Академии".
(Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1-4 июня 1937 г.: Документы и материалы. — М.: РОССПЭН_ 2008).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1007 - 09.03.2018 :: 14:24:50
 
Антон_ писал(а) 07.03.2018 :: 22:30:40:
Руководителям регионов пострелять захотелось, вот и зашкалил.


Более того,известны ФИО этих "застрельщиков".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1008 - 09.03.2018 :: 14:29:04
 
Антон_ писал(а) 07.03.2018 :: 22:30:40:
Репрессии против царских офицеров 1930-1931 гг., организованное Леплевским при поддержке Ягоды.


По оценке западных (т.е. неангажированых) исследователей операция "Гроза" нанесла несравненно более значительный ущерб обороноспособности СССР,нежели чем репрессии в РККА 1937-го года .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1009 - 09.03.2018 :: 14:34:13
 
Дилетант писал(а) 09.03.2018 :: 14:29:04:
операция "Гроза"


По словам А. Мартиросяна, утверждения о том, что операция "Гроза" якобы должна была начаться 6 июля 1941 года, — ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут, а сама операция "Гроза" — не более чем миф, появившийся с подачи британской разведки.
Наверх
 
Джархан
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Казань
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1010 - 09.03.2018 :: 14:42:57
 
Немного почитал про "Весну". Про "Ренессанс" вообще ничего не нашёл. Есть ли мало-мальски объективное исследование на эту тему? Книга, может быть?
Выходит, что заговор-то был? И британцы там суетились не зря? А когда начали уже косить, под топор попали тысячи невиновных?
В общем, заинтересовала тема, буду благодарен любым ссылкам. Сайт дуэль.ру у меня заблокирован, другие ссылки, которые я пытался открыть, устарели. Ищу дальше. Очень интересуют дела начала тридцатых!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1011 - 09.03.2018 :: 14:53:23
 
Антон_ писал(а) 09.03.2018 :: 14:34:13:
По словам А. Мартиросяна, утверждения о том, что операция "Гроза" якобы должна была начаться 6 июля 1941 года, — ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут, а сама операция "Гроза" — не более чем миф, появившийся с подачи британской разведки.


Оговорился .
Операция "Весна".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1012 - 09.03.2018 :: 14:58:23
 
Джархан писал(а) 09.03.2018 :: 14:42:57:
Есть ли мало-мальски объективное исследование на эту тему? Книга, может быть?


http://www.e-reading.club/chapter.php/28598/82/Prudnikova%2C_Kolpakidi_-_Dvoiino...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1013 - 09.03.2018 :: 15:01:16
 
Джархан писал(а) 09.03.2018 :: 14:42:57:
Выходит, что заговор-то был?


Минимум два.
Один в органах,другой в армии.
Это не считая чисто партийные уклоны,фракции и коалиции - от "красных" сибирских партизан до троцкистов.
Причина - своё видение гос.строительства и желание порулить процессом,с личными бонусами естественно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1014 - 09.03.2018 :: 17:12:04
 
Джархан писал(а) 09.03.2018 :: 14:42:57:
благодарен любым ссылкам.

Хлевнюк О.В. Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы. 1996

Джархан писал(а) 09.03.2018 :: 14:42:57:
Выходит, что заговор-то был?

И не один, вот пример:
«Мне кажется, что нужно к осени разрешить окончательно вопрос о советской верхушке. Это будет вместе с тем разрешением вопроса о руководстве вообще, т.к. партийное и советское переплетены, неотделимы друг от друга. Мое мнение на этот счет: а)нужно освободить Рыкова и Шмидта (заместитель Рыкова. — О.Х.) и разогнать весь их бюрократический консультантско-секретарский аппарат; б) тебе придется заменить Рыкова на посту ПредСНК и ПредСТО. Это необходимо. Иначе — разрыв между советским и партийным руководством. При такой комбинации мы будем иметь полное единство советской и партийной верхушек, что несомненно удвоит наши силы;» (Сталин)
Вот еще:
"И вот начинается кампания, очень серьезная кампания. Хотят Блюх#ра снять. И там же есть кандидатура. Ну, уж, конечно, Тухачевский. Если не он, так кого же. Почему снять? Агитацию ведет Гамарник, ведет Аронштам. Так они ловко ведут, что подняли почти все окружение Блюх#ра Против него. Более того, они убедили руководящий состав военного центра, что надо снять. Почему, спрашивается, объясните, в чем дело? Вот он выпивает. Ну, хорошо. Ну, еще что? Вот он рано утром не встает, не ходит по войскам. Еще что? Устарел, новых методов работы не понимает. Ну, сегодня не понимает, завтра поймет, опыт старого бойца не пропадает. Посмотрите, ЦК встает перед фактом всякой гадости, которую говорят о [c.219] Блюхере. Путна бомбардирует, Аронштам бомбардирует нас в Москве, бомбардирует Гамарник." (Сталин) Этот против Блюх#ра - не удался - отстояли  "старого бойца".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1015 - 09.03.2018 :: 18:31:46
 
Как известно, в 1937-1938 гг. было расстреляно 681 692 чел. Из них:

386 798 чел. - по приказу НКВД № 00447 от 30 июля 1937 г., а именно:

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандопособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

247 157 чел. - по национальным линиям (немецкая, польская, румынская, харбинская, латышская, эстонская, греческая, иранская и т.п. операции).

47 737 чел. - по делам, не связанным с "массовыми" и "национальными" операциями: это фигуранты 2-го и 3-го московских процессов, рютинцы, тухачевцы, невиновные граждане, расстрелянные по фальсифицированным НКВД делам либо на основании ложных доносов.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1016 - 11.03.2018 :: 12:09:14
 
Антон_ писал(а) 09.03.2018 :: 14:34:13:
По словам А. Мартиросяна

Мартиросян тот ещё кудесник как и Мухин, Резуны наоборот.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1017 - 11.03.2018 :: 12:16:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2018 :: 12:09:14:
Мартиросян тот ещё кудесник как и Мухин, Резуны наоборот.


В данном случае в чем он не прав? Операция "Гроза" - действительно выдумка, миф.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1018 - 11.03.2018 :: 23:24:22
 
Джархан писал(а) 05.03.2018 :: 13:44:46:
Читаю книгу про разведку - в 1938 году было расстреляно много разведчиков, высшего уровня. Не знаю, в чём они были виноваты, и были ли виноваты. Но по книге... были честными, искренними и преданными Родине людьми. Непонятно.
Читаю по авиации - в 1939 было расстреляно много лётчиков и молодых авиаторов, высшего уровня. Аварийность была жуткой, было много странностей. Вообще ничего непонятно. Много расстрелянных.
Читаю про бытовое - например, был расстрелян зав. столовой ВодТоргПита. Его-то за что?
Жутковато. Ничего плохого про Сталина и его окружение никогда не говорил и не думал. Но вот когда видишь такие вещи, появляется много вопросов. Как и почему?

Многие авторы безуспешно пытаются найти логику в Сталинских репрессиях. Все попытки так и будут оставаться безуспешными, если закрывать глаза на то, что организацию, осуществлявшую репрессии (ЧК, НКВД, МГБ, КГБ), всегда возглавляли наши друзья евреи, начиная с Ягоды, Дзержинского, Менжинского, Агранова (Сорензона) и кончая Берией (фамилия от Иберия - земля евреев), Семичастным и Андроповым (Фликендштейном). Единственный не еврей в этом ряду Н. Ежов был женат на еврейке Евгении Соломоновне (об этом написала в своей книге, изданной за рубежом, дочь Сталина Светлана Алилуева). Организация реализовывала национальные интересы наших друзей евреев, которые весьма специфические и имеют религиозную природу. Они реализуют планы их Бога Яхве (Дьявола), который во времена ВОСР фигурировал, как Лев Давидович Троцкий. Цели и логику репрессий, проводившихся ЧК, НКВД, МГБ, КГБ надо искать в "Протоколах сионских мудрецов". Например, в "Протоколах" евреям ставится задача уничтожения аристократии всех народов мира, включая и русскую. Эта линия ярко представлена в деятельности ЧК,..., КГБ. Целью репрессий были сами репрессии - уничтожение людей, в первую очередь лучших из "гоев". На этот тезис наши друзья евреи обычно возражают, что репрессиям подверглись и некоторые евреи, например, какой-нибудь там Мейерхольд. А это, как раз еврейский метод создания "железного алиби". "Протоколы" прямо допускают, что в процессе важной для них деятельности по уничтожению лучших представителей европеоидных (арийских) народов пострадает какое-то количество самих евреев. Но, зато, ни кто не догадается, что реализовывались их цели и интересы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1019 - 13.03.2018 :: 08:42:22
 
Встретил фразу и решил ея поместить на форум.

Другой исследователь, биограф Поликарпова В.П. Иванов про обвинения производственников во вредительстве упоминает, но от выводов тактично уходит, заявив, что между умышленным вредительством и выпуском бракованной продукции, по его мнению, разницы нет, так как любое из этих деяний наносит ущерб государству.
============
https://cont.ws/@30091963/880126

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 60
Печать