Исторический форум - Матчасть по средневековому доспеху.

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #460 - 08.06.2017 :: 22:28:32 Evgen11 писал(а) 08.06.2017 :: 21:34:43: Вот, что было прототипом для такого псевдобацинета, Липовецкий шлем: Да почему вы шишак называете псевдобацинетом-то?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #461 - 08.06.2017 :: 22:39:26 Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 22:28:32: Да почему вы шишак называете псевдобацинетом-то? Это не шишак. Почему? По подобной форме.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #462 - 08.06.2017 :: 23:27:19

Evgen11 писал(а) 08.06.2017 :: 22:39:26:

Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 22:28:32:

Да почему вы шишак называете псевдобацинетом-то?

Это не шишак.
Почему? По подобной форме.

Куда ближе к шишаку, чем к бацинету.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #463 - 08.06.2017 :: 23:28:38 Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 23:27:19: Куда ближе к шишаку, чем к бацинету. ну не знаю, по мне так это бацинет. Тем более есть бацинет из Торуни.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #464 - 09.06.2017 :: 00:13:18

Evgen11 писал(а) 08.06.2017 :: 23:28:38:

Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 23:27:19:

Куда ближе к шишаку, чем к бацинету.

ну не знаю, по мне так это бацинет. Тем более есть бацинет из Торуни.

все бацинеты роднит геометрия купола. Тут она совсем иная.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #465 - 09.06.2017 :: 00:30:51 Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 00:13:18: все бацинеты роднит геометрия купола. Тут она совсем иная. Это да, но затылок закрыт так же.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #466 - 09.06.2017 :: 00:36:31 Вот подобный шлем:
Наверх	post-1524-1227106622.jpg (20 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук ReadOnly Вне Форума Сообщений: 4357 Украина Пол: НБМ	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #467 - 09.06.2017 :: 15:55:47 Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 00:13:18: Тут Зилот,а из каких материалов у Вас поддоспешник сделан? И из чего их делали? И что скажете об этом как о доспехе?
Наверх	images_017.jpg (6 KB \| ) Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #468 - 09.06.2017 :: 21:24:21 Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 15:55:47: делан? И из чего их делали? Я не Зиалот, но это ни разу не доспех.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #469 - 09.06.2017 :: 22:21:35

Evgen11 писал(а) 09.06.2017 :: 21:24:21:

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 15:55:47:

делан?
И из чего их делали?

Я не Зиалот, но это ни разу не доспех.

Да как сказать.
На мой взгляд это что-то сродни доспехов.
Высокий воротник и длинные рукава которые закатив вдвое могли спасти шею и руки от порезов саблей.
Вряд-ли конечно могли спасти от ушибов.Высокая шапка наверное то-же служила для этих-же целей.
Это мое предположение.Разве не логично?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #470 - 09.06.2017 :: 23:10:21

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 22:21:35:

Это мое предположение.Разве не логично?

Это именно одежда. Я забыл как это точно называлось, возможно тегиляй, только не боевой, хотя может это просто длинный кафтан.
Высокий воротник в Москве был довольно распространен, к боевому варианту он не имеет отношения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #471 - 09.06.2017 :: 23:36:19 А вот так выглядит боевой тегиляй и его рукава:
Наверх	Nobilis_Moscouita.png (148 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #472 - 10.06.2017 :: 01:20:43 Зиалот, знаете, что за метательное оружие:
Наверх	Freydal_Repro1882_Tafel_019.jpg (55 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #473 - 10.06.2017 :: 09:49:34

Evgen11 писал(а) 09.06.2017 :: 23:10:21:

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 22:21:35:

Это мое предположение.Разве не логично?

Это именно одежда. Я забыл как это точно называлось, возможно тегиляй, только не боевой, хотя может это просто длинный кафтан.
Высокий воротник в Москве был довольно распространен, к боевому варианту он не имеет отношения.

А для чего высокий воротник и длинные рукава?
Для "понта"?Или что-бы материи больше шло?
Как-то не рационально,даже для богатых.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #474 - 10.06.2017 :: 09:52:42

Evgen11 писал(а) 09.06.2017 :: 23:36:19:

А вот так выглядит боевой тегиляй и его рукава:

Рукава может придумали позже.А вот фасон очень похож.
Evgen11 писал(а) 10.06.2017 :: 01:20:43:

Зиалот, знаете, что за метательное оружие:

Не похоже оно на метательное.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #475 - 10.06.2017 :: 10:01:01

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 15:55:47:

И что скажете об этом как о доспехе?

Конечно, это не доспех. Восточная мода, под влиянием которой Восточная Европа находилась до 18 века
"Называлась эта одежда охабень и носилась внакидку, иногда даже с завязанными сзадч узлом рукавами. С этим несколько небрежным способом ношения охабня, отнюдь не говорившим о боевой готовности владельца, связано и его первое упоминание в летописи под 1378 г. Но охабень упомянут только в поздней редакции этого повествования в XVI в. (ПСРЛ XI, с. 27), что заставляет сомневаться, существовал ли охабень в XIV в. В XVI – XVII вв. он был довольно широко распространен, преимущественно в кругу феодальной знати и богатых горожан. Так, среди имущества московского гостя Григория Юдина было два нарядных охабня – один белый, другой вишневый «с плащи жемчужными и с каменьем» (АГР I, № ПО, с. 389) (очевидно, имеются в виду драгоценные украшения). "
Источник: М. Г. Рабинович Очерки материальной культуры русского феодального города http://booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/6.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Охабень

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #476 - 10.06.2017 :: 11:01:18

scriptorru писал(а) 10.06.2017 :: 10:01:01:

Но охабень упомянут только в поздней редакции этого повествования в XVI в. (ПСРЛ XI, с. 27), что заставляет сомневаться, существовал ли охабень в XIV в. В XVI – XVII вв. он был довольно широко распространен, преимущественно в кругу феодальной знати и богатых горожан.

Что-то мне подсказывает,что именно тогда перестали носить металлические доспехи.
Я не настаиваю в своем предположении.
Но уж очень похоже,что я прав.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #477 - 10.06.2017 :: 15:51:51

Кадук писал(а) 10.06.2017 :: 11:01:18:

Что-то мне подсказывает,что именно тогда перестали носить металлические доспехи.

Что-то неверное вам подсказывает... Доспех носят. Информации масса, вплоть до деталей.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #478 - 10.06.2017 :: 16:26:37

scriptorru писал(а) 10.06.2017 :: 15:51:51:

Что-то неверное вам подсказывает... Доспех носят. Информации масса, вплоть до деталей.

А на сколько она действительности соответствует?
Есть где нибудь рассказы очевидцев?
Тем более я высказал лишь предположение.
Я по Вашему не прав?
Попытайтесь мне это доказать.

Хотя именно Ваши доказательства меня почему-то интересовать перестали. Подмигивание

Как и поднятый мною вопрос по сути.
Меня интересует материал поддоспешника.Я обратился к эксперту который этим занимается.
Мнение любителей - меня мало интересует. Подмигивание

Это не теория - почему американцы бомбы не бросали,а практика.
А здесь на сколько я понял только Зилот занимается исторической реконструкцией,а значит что-то знает. Подмигивание

Потому мнение даже тех кто интересуется данным вопросом мне мало интересны.
а уж тех кто пытается делать вид,что в чем-то разбирается вовсе не интересны. Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #479 - 10.06.2017 :: 16:32:59 Кадук писал(а) 10.06.2017 :: 16:26:37: Мнение любителей - меня мало интересует. А как вы определяете, кто любитель, а кто нет?
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы