Серьёзным славянским государством можно считать Великую Моравию, которое потом преобразовалось в Чешское государство. После него идёт Польское государство.

Первым правителем Великой Моравии упоминается Моймир I, а кто действительно основал государство - про это неизвестно.

Еще вопрос - как считать Моравию первым государством, когда княжества князя Древана (VII в.) и Нитранское (VIII-XII) возникают ранее?

Сравнение их характера с Моравским княжеством есть?

Landcruiser писал(а) 23.03.2013 :: 01:56:08:


"Как есть мы таперича свободные эфиепы!" (с)

Это как понимать? Что оно - самое древнее?

Landcruiser писал(а) 23.03.2013 :: 01:56:08:


Вопрос независимости в те годы - очень условный. Наличие племенного княжения - налицо еще до образования "державы Само".

Landcruiser писал(а) 23.03.2013 :: 01:56:08:


Две древние версии, причем взаимоисключающие. Выбирайте одну по вкусу.

Landcruiser писал(а) 23.03.2013 :: 01:56:08:


Государства? Сильно сомневаюсь в правомерности такого определения - какие черты отличают его от союза племен?

Landcruiser писал(а) 23.03.2013 :: 01:56:08:


А почему это именно славянский город? Может, это приграничный германский бург, на который опирались франкские военачальники в своих походах? Или аванпост, выстроенный для войны против Само?

Landcruiser писал(а) 23.03.2013 :: 01:56:08:


Есть корпус источников. Он проработан от и до. Конкретных данных нет.

Landcruiser писал(а) 24.03.2013 :: 05:08:09:


Относящихся к периоду до Х в. - 2.

Landcruiser писал(а) 24.03.2013 :: 05:08:09:


Ключевые слова выделил.

Landcruiser писал(а) 24.03.2013 :: 05:08:09:


Нитра как центр княжества, ЕМНИП, позже начала деятельности Само упоминается. А что до этого было? Ведь явно далеко не все племенные княжения зависели от франков или аваров. Но и в поле зрения хронистов не попали по причине отдаленности.

Landcruiser писал(а) 24.03.2013 :: 05:08:09:


С славянским названием Вогатисбург?

Цитата:

См. Gerard Labuda, Słowiańszczyzna starożytna i wczesnośredniowieczna, 2003

Кстати, а как насчёт федеративного союза Одобритов? Он вроде ещё с VI века начал упоминаться, а к концу VII уже превратился в  "образование" (намеренно пока избегаю слово "государство") с большущей территорией и населением, с собственным правителем и столицей. Можно его по вашему считать настоящим государством?   

Tang Ni писал(а) 25.03.2013 :: 11:18:46:

Вот это, я думаю, не обязательно. Возможны варианты, так сказать. В Мамлюкском султанате, например.
Цитата:

Tang Ni писал(а) 25.03.2013 :: 11:57:27:

С чего бы это? Все выглядело более мирно, чем в Риме, где армия ставила императоров.

Просто Бурджиты провозгласили принцип, что настоящим правителем может быть тот, кто познал несчастье и неволю. Поэтому энная часть властителей была бывшими рабами.
Преподаватель рассказывал, что однажды к одному правителю, который довольно много лет уже властвовал и был не самым плохим султаном, пришел верховный кади и сказал:
"Тут такое дело. В свое время тебя почему-то не выкупили. Нет документов, подтверждающих выкуп. По сути, ты сейчас раб, и на тебя могут предъявить претензии наследники того торговца".
Султан озадачился, позвал визиря посоветоваться. Визирь, мужик решительный, сразу быка за рога, говорит, может, нашему кади голову... того... и никто не будет знать об этой печальной истории.
Кади говорит, что это не выход: дескать, узнал я, и кто другой может докопаться. 
Ну а что делать? Вот кади и предлагает оформить всю процедуру заново. За давностью лет невыкупленный султан подпадает под бесхозное имущество, на которое никто не предъявил права. Чтобы пресечь поползновения возможных наследников, государство должно продать бесхозное имущество, потому выкупить его у нового хозяина, и тогда уже юридически все будет чисто.
Султан, естественно, говорит, а на хрена мне вся эта мудотень?
И тут кади, как истинный сын мудрого Востока, отвечает:
"Закон охраняет тебя до тех пор, пока ты охраняешь закон".
И что делать? Султан встал на подиум. Глашатый все, что нужно, объяснил, дескать, граждане, купите султана. И тут затык: народ не торопится покупать, сами знаете, свяжешься с государством...
В общем, бились-бились, в конце концов, одна гетера (или как они там назывались) взяла да купила. На этом можно бы и закончить историю, но был еще один затык: она его потом назад продавать не хотела. Дескать, такая вещь в хозяйстве нужная...
Но потом ее убедили к всеобщему удовольствию.

Во время арабского владычества в Испании. В Кордовском халифате, была т.н. гвардия из рабов славян. Так утверждает академическая история.
Также, от преподавателя слышал о славянских поселениях в Норвегии.

Landcruiser писал(а) 25.03.2013 :: 00:34:22:

Ободритов имеете ввиду?