Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › "Демократия" в древней Монголии
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 
Печать
"Демократия" в древней Монголии (Прочитано 11552 раз)
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
"Демократия" в древней Монголии
22.03.2021 :: 17:18:30  
Я привык к тому, что у разных народов есть особенности, которые повторяются и дают о себе знать из столетия в столетие. Сейчас есть интересный факт - в современной Монголии довольно развитая демократия, возможно это сейчас самая демократическая страна Азии. Отсюда можно предположить, что и у древних монголов были схожие культурные традиции: не демократия конечно, а то что можно назвать более общим словом "свобода". Возможно, монголы жили малыми кочевыми группами, постоянно перемещались и благодаря этому мало зависели от крупных феодалов (могли уйти в другое место, если хозяин не нравился). Что вы об этом знаете?
С этой точки зрения, получается что монгольское иго негативно повлияло на русский народ не потому, что "русские стали как монголы", а сказался сам факт ига, трёхсотлетнее угнетение.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #1 - 22.03.2021 :: 18:20:00  
А что такое "древняя Монголия", это в каких границах в смысле?

И можно ли в таком разе назвать Священную Римскую империю "древней"?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #2 - 23.03.2021 :: 14:49:57  
Zealot писал(а) 22.03.2021 :: 18:20:00:
А что такое "древняя Монголия", это в каких границах в смысле?


12-й век.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #3 - 23.03.2021 :: 15:59:31  
Многие просто путают остатки родоплеменных отношений с некими формами продвинутых социальных отношений. На самом деле ничем продвинутым там и не пахнет. Как только объекты знакомятся со всем благами цивилизации, так вся эта "демократия" мигом выветривается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #4 - 23.03.2021 :: 17:10:20  
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 14:49:57:
12-й век.


Я  дико извиняюсь, а что там было от народовластия?

О каких "феодалах" речь? Что вообще за бред опять? Какие феодалы у монгол в 12 веке?

Это родоплеменные отношения, шаманизм.

Это материал 8, наверное, класса общеобразовательный.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2021 :: 17:20:15 от Zealot »  
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #5 - 23.03.2021 :: 18:17:08  
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 17:10:20:
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 14:49:57:
12-й век.


Я  дико извиняюсь, а что там было от народовластия?

О каких "феодалах" речь? Что вообще за бред опять? Какие феодалы у монгол в 12 веке?

Это родоплеменные отношения, шаманизм.

Это материал 8, наверное, класса общеобразовательный.


По-моему мне в БСЭ попадалось что-то про монгольских феодалов. Но если там были родоплеменные отношения, так даже лучше для исходной идеи. Правильно ли я понимаю, что монголы жили малыми группами и только с эпохи Чингизхана они объединились в единое государство?
В первобытном обществе, когда люди жили группами по 30 человек, по сути царила идеальная демократия - иначе и быть не может в группе, где все обо всех всё знают и могут обо всём договориться. Это называют эгалитарностью. Может и у монголов было так же?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #6 - 23.03.2021 :: 18:27:53  
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
По-моему мне в БСЭ попадалось что-то про монгольских феодалов.


А может вам лучше уточнить, что и как там писалось, что бы потом мимо не бить.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
Правильно ли я понимаю, что монголы жили малыми группами и только с эпохи Чингизхана они объединились в единое государство?


Нет, не правильно.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
В первобытном обществе, когда люди жили группами по 30 человек, по сути царила идеальная демократия - иначе и быть не может в группе, где все обо всех всё знают и могут обо всём договориться.


Вы в школе учились? Вспомните свой класс, он тоже почти под тридцать человек бывает как правило. И вспомните, как и с кем вы там договаривались. Вот и у монголов было точно также.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #7 - 23.03.2021 :: 18:32:45  
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
По-моему мне в БСЭ попадалось что-то про монгольских феодалов.


Ага. Точно. Монгольская феодальная империя, именно.

Одна беда - это 13 век.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
Правильно ли я понимаю, что монголы жили малыми группами и только с эпохи Чингизхана они объединились в единое государство?


Правильно.

Только родоплеменные отношения и демократия - разные вещи.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
В первобытном обществе, когда люди жили группами по 30 человек, по сути царила идеальная демократия - иначе и быть не может в группе, где все обо всех всё знают и могут обо всём договориться. Это называют эгалитарностью. Может и у монголов было так же?


Демократия - это не о том, когда можно "договориться".

Это метод коллективного принятия решений, насилие большинства над меньшинством.

Через период родоплеменных отношений прошли все народы без исключения,
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #8 - 23.03.2021 :: 18:34:19  
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:27:53:
Нет, не правильно.


Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #9 - 23.03.2021 :: 18:55:39  
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #10 - 23.03.2021 :: 19:23:24  
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:55:39:
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".


Ну да.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #11 - 23.03.2021 :: 20:26:53  
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:55:39:
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".


Какая была социальная структура племенных союзов? Правил ли ими вождь, передающий свои привилегии по наследству?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #12 - 24.03.2021 :: 04:19:59  
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:55:39:
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".


Какая была социальная структура племенных союзов? Правил ли ими вождь, передающий свои привилегии по наследству?


А почитать биографию самого Чингизхана слабо? Если уж лень читать учебник, лень прочесть википедия, то, может быть, все же прочесть - что за перец такой этот Чингизхан?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #13 - 24.03.2021 :: 15:18:06  
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Какая была социальная структура племенных союзов?


Социальная структура племенного союза может быть только одна-родоплеменная.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Правил ли ими вождь, передающий свои привилегии по наследству?


Ну Тимуджина, как бы, не на стороне прижили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #14 - 25.03.2021 :: 12:24:00  
Evgen11 писал(а) 24.03.2021 :: 15:18:06:
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Какая была социальная структура племенных союзов?


Социальная структура племенного союза может быть только одна-родоплеменная.


Можете подсказать, где про это почитать? В Википедии сходу не нашёл.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #15 - 25.03.2021 :: 13:00:34  
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kradin/03.php

Удачи.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #16 - 31.03.2021 :: 19:50:56  
Zealot писал(а) 25.03.2021 :: 13:00:34:
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kradin/03.php

Удачи.


Я не нашёл здесь чего искал. Можно тремя-четырьмя предложениями расшифровать термин "родоплеменная структура общества"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #17 - 01.04.2021 :: 02:32:24  
Родоплеменной строй – организация общественной власти в догосударственном обществе, основанная на кровно-родственных связях. Исходные кирпичики, из которых складывается социальная структура родоплеменного общества, в зарубежной литературе именуются кланами, локальными группами и линиджами, а в отечественной – родами.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #18 - 01.04.2021 :: 14:39:01  
Visitor18 писал(а) 31.03.2021 :: 19:50:56:
Я не нашёл здесь чего искал.


Вы хоть скажите, что вы ищите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #19 - 01.04.2021 :: 19:35:49  
Zealot писал(а) 01.04.2021 :: 02:32:24:
Родоплеменной строй – организация общественной власти в догосударственном обществе, основанная на кровно-родственных связях. Исходные кирпичики, из которых складывается социальная структура родоплеменного общества, в зарубежной литературе именуются кланами, локальными группами и линиджами, а в отечественной – родами.


В одной популяции сосуществуют несколько родов? Иначе было бы очень странно, т.к. даже у первобытных людей, живших группами по 30 человек, наверно никогда все члены племени не были родственниками друг другу.
Какой был размер племени у монголов до Чингизхана, или не племени а в чём они там жили - клана, популяции?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › "Демократия" в древней Монголии
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.