Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
"Демократия" в древней Монголии (Прочитано 2917 раз)
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
"Демократия" в древней Монголии
22.03.2021 :: 17:18:30
 
Я привык к тому, что у разных народов есть особенности, которые повторяются и дают о себе знать из столетия в столетие. Сейчас есть интересный факт - в современной Монголии довольно развитая демократия, возможно это сейчас самая демократическая страна Азии. Отсюда можно предположить, что и у древних монголов были схожие культурные традиции: не демократия конечно, а то что можно назвать более общим словом "свобода". Возможно, монголы жили малыми кочевыми группами, постоянно перемещались и благодаря этому мало зависели от крупных феодалов (могли уйти в другое место, если хозяин не нравился). Что вы об этом знаете?
С этой точки зрения, получается что монгольское иго негативно повлияло на русский народ не потому, что "русские стали как монголы", а сказался сам факт ига, трёхсотлетнее угнетение.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #1 - 22.03.2021 :: 18:20:00
 
А что такое "древняя Монголия", это в каких границах в смысле?

И можно ли в таком разе назвать Священную Римскую империю "древней"?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #2 - 23.03.2021 :: 14:49:57
 
Zealot писал(а) 22.03.2021 :: 18:20:00:
А что такое "древняя Монголия", это в каких границах в смысле?


12-й век.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13712
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #3 - 23.03.2021 :: 15:59:31
 
Многие просто путают остатки родоплеменных отношений с некими формами продвинутых социальных отношений. На самом деле ничем продвинутым там и не пахнет. Как только объекты знакомятся со всем благами цивилизации, так вся эта "демократия" мигом выветривается.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #4 - 23.03.2021 :: 17:10:20
 
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 14:49:57:
12-й век.


Я  дико извиняюсь, а что там было от народовластия?

О каких "феодалах" речь? Что вообще за бред опять? Какие феодалы у монгол в 12 веке?

Это родоплеменные отношения, шаманизм.

Это материал 8, наверное, класса общеобразовательный.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2021 :: 17:20:15 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #5 - 23.03.2021 :: 18:17:08
 
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 17:10:20:
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 14:49:57:
12-й век.


Я  дико извиняюсь, а что там было от народовластия?

О каких "феодалах" речь? Что вообще за бред опять? Какие феодалы у монгол в 12 веке?

Это родоплеменные отношения, шаманизм.

Это материал 8, наверное, класса общеобразовательный.


По-моему мне в БСЭ попадалось что-то про монгольских феодалов. Но если там были родоплеменные отношения, так даже лучше для исходной идеи. Правильно ли я понимаю, что монголы жили малыми группами и только с эпохи Чингизхана они объединились в единое государство?
В первобытном обществе, когда люди жили группами по 30 человек, по сути царила идеальная демократия - иначе и быть не может в группе, где все обо всех всё знают и могут обо всём договориться. Это называют эгалитарностью. Может и у монголов было так же?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18223
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #6 - 23.03.2021 :: 18:27:53
 
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
По-моему мне в БСЭ попадалось что-то про монгольских феодалов.


А может вам лучше уточнить, что и как там писалось, что бы потом мимо не бить.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
Правильно ли я понимаю, что монголы жили малыми группами и только с эпохи Чингизхана они объединились в единое государство?


Нет, не правильно.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
В первобытном обществе, когда люди жили группами по 30 человек, по сути царила идеальная демократия - иначе и быть не может в группе, где все обо всех всё знают и могут обо всём договориться.


Вы в школе учились? Вспомните свой класс, он тоже почти под тридцать человек бывает как правило. И вспомните, как и с кем вы там договаривались. Вот и у монголов было точно также.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #7 - 23.03.2021 :: 18:32:45
 
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
По-моему мне в БСЭ попадалось что-то про монгольских феодалов.


Ага. Точно. Монгольская феодальная империя, именно.

Одна беда - это 13 век.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
Правильно ли я понимаю, что монголы жили малыми группами и только с эпохи Чингизхана они объединились в единое государство?


Правильно.

Только родоплеменные отношения и демократия - разные вещи.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 18:17:08:
В первобытном обществе, когда люди жили группами по 30 человек, по сути царила идеальная демократия - иначе и быть не может в группе, где все обо всех всё знают и могут обо всём договориться. Это называют эгалитарностью. Может и у монголов было так же?


Демократия - это не о том, когда можно "договориться".

Это метод коллективного принятия решений, насилие большинства над меньшинством.

Через период родоплеменных отношений прошли все народы без исключения,
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #8 - 23.03.2021 :: 18:34:19
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:27:53:
Нет, не правильно.


Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18223
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #9 - 23.03.2021 :: 18:55:39
 
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #10 - 23.03.2021 :: 19:23:24
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:55:39:
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".


Ну да.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #11 - 23.03.2021 :: 20:26:53
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:55:39:
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".


Какая была социальная структура племенных союзов? Правил ли ими вождь, передающий свои привилегии по наследству?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #12 - 24.03.2021 :: 04:19:59
 
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Evgen11 писал(а) 23.03.2021 :: 18:55:39:
Zealot писал(а) 23.03.2021 :: 18:34:19:
Не ну если ооочень огрублять, то да, была куча племен и тыры-пыры.


Родов объединённых в племенные союзы. А это не равно "по 30 человек".


Какая была социальная структура племенных союзов? Правил ли ими вождь, передающий свои привилегии по наследству?


А почитать биографию самого Чингизхана слабо? Если уж лень читать учебник, лень прочесть википедия, то, может быть, все же прочесть - что за перец такой этот Чингизхан?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18223
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #13 - 24.03.2021 :: 15:18:06
 
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Какая была социальная структура племенных союзов?


Социальная структура племенного союза может быть только одна-родоплеменная.

Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Правил ли ими вождь, передающий свои привилегии по наследству?


Ну Тимуджина, как бы, не на стороне прижили.
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #14 - 25.03.2021 :: 12:24:00
 
Evgen11 писал(а) 24.03.2021 :: 15:18:06:
Visitor18 писал(а) 23.03.2021 :: 20:26:53:
Какая была социальная структура племенных союзов?


Социальная структура племенного союза может быть только одна-родоплеменная.


Можете подсказать, где про это почитать? В Википедии сходу не нашёл.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #15 - 25.03.2021 :: 13:00:34
 
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #16 - 31.03.2021 :: 19:50:56
 
Zealot писал(а) 25.03.2021 :: 13:00:34:


Я не нашёл здесь чего искал. Можно тремя-четырьмя предложениями расшифровать термин "родоплеменная структура общества"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47282
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #17 - 01.04.2021 :: 02:32:24
 
Родоплеменной строй – организация общественной власти в догосударственном обществе, основанная на кровно-родственных связях. Исходные кирпичики, из которых складывается социальная структура родоплеменного общества, в зарубежной литературе именуются кланами, локальными группами и линиджами, а в отечественной – родами.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18223
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #18 - 01.04.2021 :: 14:39:01
 
Visitor18 писал(а) 31.03.2021 :: 19:50:56:
Я не нашёл здесь чего искал.


Вы хоть скажите, что вы ищите?
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106

ИГХТУ
Re: "Демократия" в древней Монголии
Ответ #19 - 01.04.2021 :: 19:35:49
 
Zealot писал(а) 01.04.2021 :: 02:32:24:
Родоплеменной строй – организация общественной власти в догосударственном обществе, основанная на кровно-родственных связях. Исходные кирпичики, из которых складывается социальная структура родоплеменного общества, в зарубежной литературе именуются кланами, локальными группами и линиджами, а в отечественной – родами.


В одной популяции сосуществуют несколько родов? Иначе было бы очень странно, т.к. даже у первобытных людей, живших группами по 30 человек, наверно никогда все члены племени не были родственниками друг другу.
Какой был размер племени у монголов до Чингизхана, или не племени а в чём они там жили - клана, популяции?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать