Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 34
Печать
Матчасть по средневековому доспеху. (Прочитано 193690 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #500 - 12.06.2017 :: 08:49:19
 
То самое зерцало, топор и шелом, рядом. Можно посмотреть на размеры.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #501 - 12.06.2017 :: 08:56:09
 
Evgen11 писал(а) 12.06.2017 :: 08:14:12:
Не понял, то есть так себе?


Мягко говоря. Ну что это вообще такое. Типа ковер Байё? Глупости.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #502 - 12.06.2017 :: 09:02:41
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 08:56:09:
Ну что это вообще такое. Типа ковер Байё? Глупости.


Вы выражаетесь загадками.
То есть такой стеганый доспех сделано на основании известного ковра и его защитные свойства не высоки на фоне настоящих доспехов?
на Байе скорее всего гипертрафированно изображены кольчуги.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #503 - 12.06.2017 :: 09:03:57
 
И еще о размерах и сопоставлении.
Шелом Ивана Грозного на фоне шлема шведского короля Густава Вазы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #504 - 12.06.2017 :: 09:17:40
 
Evgen11 писал(а) 12.06.2017 :: 09:02:41:
Вы выражаетесь загадками.
То есть такой стеганый доспех сделано на основании известного ковра и его защитные свойства не высоки на фоне настоящих доспехов?
на Байе скорее всего гипертрафированно изображены кольчуги.


Ну какие загадки, вы же меня верно понимаете. Доспех на фото - это вафля жуткая, источников на этот ужас не существует.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #505 - 12.06.2017 :: 09:22:43
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 09:17:40:
Ну какие загадки, вы же меня верно понимаете. Доспех на фото - это вафля жуткая, источников на этот ужас не существует.


ну тогда стеганый доспех, это тот же поддоспешних, только толстый.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #506 - 12.06.2017 :: 09:44:32
 
Evgen11 писал(а) 12.06.2017 :: 09:02:41:
на Байе скорее всего гипертрафированно изображены кольчуги.

Думается, не все так просто. Вот здесь эту тему уже затрагивали, в связи с ромеями http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1486813121/80 Где-то с 98 поста ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #507 - 12.06.2017 :: 10:43:42
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 08:10:09:
Кадук писал(а) 11.06.2017 :: 10:36:23:
Zealot писал(а) 10.06.2017 :: 23:53:50:
О, я носил много и разных поддоспешников.

Я к чему завел разговор о поддоспешниках
Зилот,а никто не использует войлочный поддоспешник?
Точнее войлочный но самодельный типа как на битых валенках(пимах) только домашнего изготовления?


Да материал для поддоспешника может быть любым, хоть песком набивайте. Кстати, и набивали.

Песком или "домашним" войлоком?Evgen11 писал(а) 12.06.2017 :: 08:14:12:
Не понял, то есть так себе?

Я в этом деле дилетант,но это поддоспешник,а не доспех.
Удар чего он может выдержать?
Кожа видимо тоненькая.Доспех должен на мой взгляд прежде всего защитить от удара.
Меч или топор сломав плечо или руку уже выводит противника из строя.
С ногами -то-же.
Поломали одну - на другой долго не поскачешь.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #508 - 12.06.2017 :: 12:31:49
 
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 10:43:42:
Песком или "домашним" войлоком


Всем, чем можете. В том числе стальной стружкой.
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 10:43:42:
Я в этом деле дилетант,но это поддоспешник,а не доспех.
Удар чего он может выдержать?
Кожа видимо тоненькая.Доспех должен на мой взгляд прежде всего защитить от удара.
Меч или топор сломав плечо или руку уже выводит противника из строя.
С ногами -то-же.
Поломали одну - на другой долго не поскачешь.


Поддоспешник не должен "держать удар". Он максимум защищает от порезов.

Также как танкисты шлем носят не для защиты от пуль. а чтобы голову не раскроить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #509 - 12.06.2017 :: 14:27:12
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 12:31:49:
Всем, чем можете. В том числе стальной стружкой.

Очень жесткий "прием" будет на тело.А вот войлок сбитый не машинным способом - упруг,легок и более дешевле.
Я вспомнил битые ярославские валенки - они гнулись "на подъеме" в отличии от "заводских",да и вес поменьше при большей толщине.
Если есть знакомые кто ими занимается - закажите не валенок,а типа полотна.
попробуете- я думаю не пожалеете. Подмигивание
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 12:31:49:
Поддоспешник не должен "держать удар". Он максимум защищает от порезов.
Также как танкисты шлем носят не для защиты от пуль. а чтобы голову не раскроить.

Зилот- я именно об этом и вел речь.
У танкового шлемофона специальные всавки- особенно в лобной части.
А на фото Евгена - ряженные какие-то.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #510 - 12.06.2017 :: 14:43:21
 
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 14:27:12:
ряженные какие-то.


Ну как бы вы их считаете ряжеными совсем по другой причине, чем я.

Реконструкция ранятины - это вообще отдельная тема, весьма сложная с кучей заморочек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #511 - 12.06.2017 :: 14:54:21
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 14:43:21:
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 14:27:12:
ряженные какие-то.


Ну как бы вы их считаете ряжеными совсем по другой причине, чем я.

Реконструкция ранятины - это вообще отдельная тема, весьма сложная с кучей заморочек.

Конечно как я уже говорил - мы смотрим на некоторые вещи совершенно по разному.
Так и должно быть.
Если это скомороший наряд - одно.
Если это защита - она ничего не защитит ,разве,что от порезов.
Да еще и руки не защищенные.
Я исхожу из рациональности.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #512 - 12.06.2017 :: 15:06:07
 
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 14:54:21:
Если это скомороший наряд - одно.
Если это защита - она ничего не защитит ,разве,что от порезов.
Да еще и руки не защищенные.
Я исхожу из рациональности.


Ну римляне долгое время без наручей как то жили и что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #513 - 12.06.2017 :: 15:22:03
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 15:06:07:
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 14:54:21:
Если это скомороший наряд - одно.
Если это защита - она ничего не защитит ,разве,что от порезов.
Да еще и руки не защищенные.
Я исхожу из рациональности.


Ну римляне долгое время без наручей как то жили и что.

И ничего.Позже появились.Придумали защиту.Лет через 15-20 у пехотинца появится эзоскилет который чуть позже "обрастет" броней куда более прочной чем в средние века.
И что?
Да ничего!
Придумают оружие которое будет поражать носителя.
И новый круг начнется в гонке - защита - оружие.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #514 - 12.06.2017 :: 15:29:27
 
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 15:22:03:
Придумали защиту.Лет через 15-20 у пехотинца появится эзоскилет который чуть позже "обрастет" броней куда более прочной чем в средние века.
И что?
Да ничего!
Придумают оружие которое будет поражать носителя.
И новый круг начнется в гонке - защита - оружие.


Да не было стремления такого - залезть в доспех защитный как в скорлупу.

Воин - это не консерва.

Если так и делали - то решая конкретные задачи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #515 - 12.06.2017 :: 15:47:20
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 15:29:27:
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 15:22:03:
Придумали защиту.Лет через 15-20 у пехотинца появится эзоскилет который чуть позже "обрастет" броней куда более прочной чем в средние века.
И что?
Да ничего!
Придумают оружие которое будет поражать носителя.
И новый круг начнется в гонке - защита - оружие.


Да не было стремления такого - залезть в доспех защитный как в скорлупу.

Воин - это не консерва.

Если так и делали - то решая конкретные задачи.

Вы уже писали об этом.
Я примерно так это и представлял.
Кстати посмотрев доспехи (по фото) более ближе - могу сказать,что  вполне соответствуют тем временам когда они делались.
Чего не могу сказать о каменных топорах,особенно с отверстиями.
И хватит об этом.
Металл для оружия и доспехов используется сейчас современный или по "старым" рецептам?
Я знаю,что сейчас делают и булатное и дамасское оружие(точнее  приближенные по рецептуре).
С чем Вы лично сталкивались?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #516 - 12.06.2017 :: 15:50:15
 
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 15:47:20:
Металл для оружия и доспехов используется сейчас современный или по "старым" рецептам?
Я знаю,что сейчас делают и булатное и дамасское оружие(точнее  приближенные по рецептуре).
С чем Вы лично сталкивались?


Смотря под какие задачи.

Если речь о ИСБ, то, конечно, современные, зачем геморой с правкой периодической меча об колено.

Если задача именно в реконструкции, то могут и кузницей заморочиться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #517 - 12.06.2017 :: 16:03:03
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 15:50:15:
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 15:47:20:
Металл для оружия и доспехов используется сейчас современный или по "старым" рецептам?
Я знаю,что сейчас делают и булатное и дамасское оружие(точнее  приближенные по рецептуре).
С чем Вы лично сталкивались?


Смотря под какие задачи.

Если речь о ИСБ, то, конечно, современные, зачем геморой с правкой периодической меча об колено.

Если задача именно в реконструкции, то могут и кузницей заморочиться.

А можно попроще?
Для боя - современные,а для исторической достоверности - другие.
Так?
То-есть для создания реплики того-же меча или доспеха нужно еще искать металл сходный с настоящими?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #518 - 12.06.2017 :: 16:07:44
 
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 16:03:03:


По идее да. Но это для слишком уж замороченных персон.

Зачем это нужно? Смысл реконструкции таки в историческом эксперименте как таковом. От того, что каролинг будет сделан из скандинавской низкоуглеродистой стали, а не из обычной 65г ничего особо не изменится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #519 - 12.06.2017 :: 16:21:44
 
Zealot писал(а) 12.06.2017 :: 16:07:44:
Кадук писал(а) 12.06.2017 :: 16:03:03:


По идее да. Но это для слишком уж замороченных персон.

Зачем это нужно? Смысл реконструкции таки в историческом эксперименте как таковом. От того, что каролинг будет сделан из скандинавской низкоуглеродистой стали, а не из обычной 65г ничего особо не изменится.

Зилот,я спрашиваю для себя.
Не заморачивайтесь.Мне нужны предельно ясные и четкие ответы специалиста.
Мне оно нужно для понимания предмета.При чем не в общем,а в частностях.
Я посмотрел фото- ничего по сути сложного.
Цены Вы называли,но меня они пока не интересуют.
Если что-то надумаю.
сам подсчитаю,что к чему,а потом уже решу стоит-ли начинать даже пытаться. Подмигивание
Хотя вряд-ли. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 34
Печать