Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Почему Горбачев?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Почему Горбачев? (Прочитано 47097 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #20 - 09.07.2014 :: 00:46:41  
behaim писал(а) 09.07.2014 :: 00:06:30:
А Британская империя распалась или её развалили? А Французская? Португальская...


Вы считаете СССР колониальной империей?

И доказательства будут ?


behaim писал(а) 09.07.2014 :: 00:06:30:
Каков истинный ВНП Союза никто не знал. Да и данные не расчитывались и не публиковались до 1988 г. Т.к не было рынка, цены были искуственными, как и валютный курс.


Так это  сейчас ВВП измеряют в напечатанной резанной бумаге.

А в СССР - в натуре: в тысячах тракторов,в миллионах кв. метрах тканей,в миллионах тонн стали и т.п.

А не по цене в американских деньгах за бочку природной самотёком налитой углеводородной жидкости.

behaim писал(а) 09.07.2014 :: 00:06:30:
А промышленность процентов на 40% работала на .


Ок.10% ВВП шло на оборону.

behaim писал(а) 09.07.2014 :: 00:06:30:
Валюту же у иностранцев госбанк скупал по курсу 4 рубля за доллар, при "официальном
" курсе 75 коп за бакс. Бред, но так и жили. Озадачен А кто тогда не был не поймет


Вы правы описывая то,что натворил Горбачев и Ко - иначе как бредом не назовёшь.
Сдал и просрал ВСЁ .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #21 - 09.07.2014 :: 01:04:07  
Дилетант писал(а) 08.07.2014 :: 21:00:48:
1.СССР после Горбачёвских опустошений ?
Сравните СССР 1970-х с ФРГ и Австрией тех же  лет.

2.Это нормально для свидомых либерастов  сравнивать репарации и уничтожение трети всего национального достояния?

Найдите график ВВП СССР по годам и тихонько извинитесь.

А пацреоты уже забыли что проигравшие страны были вычищены под ноль? И следовательно не самый лучший пример для сравнения.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #22 - 09.07.2014 :: 01:09:52  
Дилетант писал(а) 08.07.2014 :: 21:00:48:
3.Напоминаю свидомому троллю ,что  разговор был о % СССР  в  мировом объёме ВВП.

Напоминаю, нет разъясняю, благодарному потребителю методичек, тупо ввп относительный пок-ль, а для сравнения нужно брать ввп на душу.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #23 - 09.07.2014 :: 08:58:01  
Дилетант писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:10:
EVS писАть умеете?
Как можно задавать вопрос о вариатвности, после предсказания единственного сценария?

Я заявляюо тупиковости капитализма и неизбежности его гибели :либо эволюционно ,либо в результате подрывной деятельности.


Заявили? Земля не перевернулась?
Дилетант писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:10:
.Это не мелкие подвижки,а основополагающие.


И в каком месте там это основоположение?

Дилетант писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:10:
.Смешно отрицать силу и прочность советскойэкономики ,победившей в соревновании с самой передовой национал-социалистической версией капитализма и производившей товаров в %-ном отношении к мировому ВВП,больше чем нынешний Китай.


Ага. Как сейчас помню, зайдешь в магазин - товаров нет - одни проценты на полках.

Дилетант писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:10:
.Убивали социалистическую экономику долго и осознанно.
Сейчас,когда не надо притворяться, "рыжий" открыто послал интервьюэра ,выяснявшего причины неудач ваучеризации,заявив,что ваучеры - это было прикрытие,главное было - сломать основы и принципы социалистической экономики


Ваучеры это уже 92год. Советский Союз к этому времени уже почил в бозе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #24 - 09.07.2014 :: 08:59:47  
Дилетант писал(а) 08.07.2014 :: 21:00:48:
3.Напоминаю свидомому троллю ,чторазговор был о % СССРвмировом объёме ВВП.


Разговора никакого не было. Было только заявление Дилетанта.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #25 - 09.07.2014 :: 09:00:47  
Дилетант писал(а) 08.07.2014 :: 21:00:48:
В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.


Как вошел, так и вышел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #26 - 09.07.2014 :: 09:05:44  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 00:46:41:
А в СССР - в натуре: в тысячах тракторов,в миллионах кв. метрах тканей,в миллионах тонн стали и т.п.


А люди не сталью питаются, да и передвигаться не на тракторах хотят.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #27 - 09.07.2014 :: 09:06:30  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 00:46:41:
Ок.10% ВВП шло на оборону.


Блаженны верующие.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #28 - 09.07.2014 :: 09:51:45  
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 01:04:07:
Найдите график ВВП СССР по годам и тихонько извинитесь.



Это о чём (ком) ?

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 01:04:07:
А пацреоты уже забыли что проигравшие страны были вычищены под ноль? И следовательно не самый лучший пример для сравнения.


Если из дома вывезли часть обстановки,то осталась крыша и коммуникации.
Если дом сожгли -не осталось ничего.

Свидомому этого не понять.

EvS писал(а) 09.07.2014 :: 08:58:01:
Заявили? Земля не перевернулась?


Ровно настолько,насколько перевернуло землю Ваше заявление о тупиковости социализма.


EvS писал(а) 09.07.2014 :: 08:58:01:
в каком месте там это основоположение?



В противоречии принципам социализма.

EvS писал(а) 09.07.2014 :: 08:58:01:
Ага. Как сейчас помню, зайдешь в магазин - товаров нет - одни проценты на полках.


Подтверждаю,так и было при Горбачёве.

EvS писал(а) 09.07.2014 :: 08:58:01:
Ваучеры это уже 92год. Советский Союз к этому времени уже почил в бозе.


Ещё раз повторю:
Убивали социалистическую экономику долго и осознанно.
Ваучеризация - апогей разгрома.

EvS писал(а) 09.07.2014 :: 08:59:47:
Разговора никакого не было.Было заявление Дилетанта



У Вас - естественно разговор о другом.

EvS писал(а) 09.07.2014 :: 09:00:47:
Как вошел, так и вышел.


Ну да.

А на каком месте нынче  Россияния ?


EvS писал(а) 09.07.2014 :: 09:05:44:
А люди не сталью питаются, да и передвигаться не на тракторах хотят.



Вы правы.

сейчас по количеству русских телевизоров ,рубашек или говядины РФ рвёт РСФСР как тузик грелку.


p.s.
Автосборка из привозных комплектующих - главная гордость ньюроссийского капитализьмуса ,а РФ в полной по сравнению с РСФСР...по выпуску автобусов и грузовиков.


EvS писал(а) 09.07.2014 :: 09:06:30:
Блаженны верующие.


Поинтересуйтесь .
Статистика получается практически одинаковая и у современных российских исследователей и у спецов ЦРУ.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #29 - 09.07.2014 :: 10:37:16  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Это о чём (ком) ?

Это когда слева по шкале будут рубли, а снизу года. Ставятся точки и по ним рисуется линия.  И когда вы увидите что эта линия растет и при Горбачеве, то сделайте то что я выше написал.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Если из дома вывезли часть обстановки,то осталась крыша и коммуникации.
Если дом сожгли -не осталось ничего.

Свидомому этого не понять.

Мне не понять вот эти загибы хрен знает про что.
Вы по сути замечания о разрушенных экономиках проигравших и соответственно ваш пример не показатель успеха, будете спорить?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #30 - 09.07.2014 :: 10:41:28  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Автосборка из привозных комплектующих - главная гордость ньюроссийского капитализьмуса

Зато вот Автоваз, в девичестве фиат, при союзе всех рвал. Чудо авто было.

Цитата:
В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.

А где кстати это написано?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #31 - 09.07.2014 :: 14:07:12  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Ровно настолько,насколько перевернуло землю Ваше заявление о тупиковости социализма.


Не социализма вообще, а советского типа.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
В противоречии принципам социализма.


И в чем оно, это противоречие?

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Подтверждаю,так и было при Горбачёве.


Да, ладно. Может оно постепенно и не заметно не было, а я когда в 82 дембельнулся, разница сразу в глаза бросилась.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
А на каком месте нынчеРоссияния ?


Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
сейчас по количеству русских телевизоров ,рубашек или говядины РФ рвёт РСФСР как тузик грелку.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Автосборка из привозных комплектующих - главная гордость ньюроссийского капитализьмуса ,а РФ в полной по сравнению с РСФСР...по выпуску автобусов и грузовиков.


Тема про тогда, а не про сейчас.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 09:51:45:
Поинтересуйтесь .
Статистика получается практически одинаковая и у современных российских исследователей и у спецов ЦРУ.


Интересовался. Я четвертый десяток лет в оборонке работаю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #32 - 09.07.2014 :: 14:33:20  
EvS писал(а) 09.07.2014 :: 14:07:12:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:51:45:
Ровно настолько,насколько перевернуло землю Ваше заявление о тупиковости социализма.


Не социализма вообще, а советского типа.

Вся эта блажь, разбивается вопросами типа - кто будет мыть туалеты при коммунизме. Или кем вы себе видите при коммунизме, посетителем ресторана или посудомойкой.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #33 - 09.07.2014 :: 19:24:13  
EvS писал(а) 09.07.2014 :: 14:07:12:
Не социализма вообще, а советского типа.


Прогресс ...

Совок - не тупик,а реалии тех условий.
Конечно многое можно было устроить получше,но мешало первопроходство и человеческий фактор.

EvS писал(а) 09.07.2014 :: 14:07:12:
Интересовался. Я четвертый десяток лет в оборонке работаю.


Я тоже думал,что минобороны "потребляло"  25-40 % ВВП,но сейчас называют от 7-8 до 12%.

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 14:33:20:
Вся эта блажь, разбивается вопросами типа - кто будет мыть туалеты при коммунизме. Или кем вы себе видите при коммунизме, посетителем ресторана или посудомойкой.


Сможешь доказать ,что достоин - доверят убирать сортиры,не справишься - останешься всего лишь посетителем ресторана.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #34 - 10.07.2014 :: 00:53:17  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 19:24:13:
Сможешь доказать ,что достоин - доверят убирать сортиры,не справишься - останешься всего лишь посетителем ресторана.

Что и требовалось доказать.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #35 - 10.07.2014 :: 09:44:24  
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 19:24:13:
Прогресс ...


Не прогресс, а необходимое уточнение.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 19:24:13:
Совок - не тупик,а реалии тех условий.


Вот эти реалии и довели дело до ручки.

Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 19:24:13:
Я тоже думал,что минобороны "потребляло"25-40 % ВВП,но сейчас называют от 7-8 до 12%.


Целая система работала на то, что враги не узнали, что, где и почем.
Естественно нынешние исследователи берут, только то, что открыто что на оборонку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #36 - 10.07.2014 :: 09:47:48  
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 14:33:20:
Вся эта блажь, разбивается вопросами типа - кто будет мыть туалеты при коммунизме. Или кем вы себе видите при коммунизме, посетителем ресторана или посудомойкой.


Да ерунда вопрос. Японцы еще лет тридцать назад анонсировали самомоющийся туалет, да и одноразовая посуда сейчас не проблема.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #37 - 10.07.2014 :: 12:42:56  
EvS писал(а) 10.07.2014 :: 09:47:48:
Да ерунда вопрос. Японцы еще лет тридцать назад анонсировали самомоющийся туалет, да и одноразовая посуда сейчас не проблема.

Как не анонсируй, уборщики никуда не делись. Да найдется еще куча грязных примеров работ. Можно конечно подождать тотальной роботизации. Но когда это будет.
Тогда опять же поразмышлять, как вы каждому шубу из песца пошьете, или сколько человек влезет на Гоа.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #38 - 10.07.2014 :: 17:56:53  
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:42:56:
Да найдется еще куча грязных примеров работ.


никто и не говорил, что их не будет

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:42:56:
Можно конечно подождать тотальной роботизации. Но когда это будет.


Главное что возможно, когда это уже другой вопрос.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:42:56:
Тогда опять же поразмышлять, как вы каждому шубу из песца пошьете, или сколько человек влезет на Гоа.


Это вообще из другой оперы. Коммунизм не царствие небесное, обещано было удовлетворение потребностей, а не блажи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #39 - 10.07.2014 :: 18:30:06  
EvS писал(а) 10.07.2014 :: 17:56:53:
Коммунизм не царствие небесное, обещано было удовлетворение потребностей, а не блажи.

А где грань? Или роскоши не будет ни у кого?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Почему Горбачев?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.