Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Россия, Хазария и Арабский халифат (Прочитано 10125 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Россия, Хазария и Арабский халифат
01.03.2014 :: 15:41:32
 
Арабский халифат воевал не только с франками, но одновременно наступал ещё на востоке ( в Средней Азии), против Византии и против Хазар.
То есть против франков воевала только 1\4 часть халифата. Такая же 1\4 воевала против Хазарии. Хазары в этой борьбе выстояли, как и франки. Следовательно, сила франков равна силе хазар.
Русь, разгромившая Хазар, тогда тоже равна по силе франкам.
Следовательно, силы Запада и Руси примерно равны, а значит Запад, как и Русь, вряд ли мог сдержать нашествие Батыя.
В пользу Запада говорит лишь победа 451 года над гуннами.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #1 - 02.03.2014 :: 23:56:22
 
Что то типа рассуждений Оськи Кассиля кто сильнее кит или слон? кто не читал? Сравниваются разные этносы в разное историческое время от 451 г до 13 в. Типа, кто сильнее сталинский Союз или Карфаген Ганнибала?  Т34 или  боевой слон Смайл Если встретятся на Поле Куликовом.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #2 - 04.03.2014 :: 08:49:06
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:41:32:
В пользу Запада говорит лишь победа 451 года над гуннами.


Какого Запада? К кому причислим ост-готов и еще ряд германских племен, входивших в гунский союз?
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #3 - 09.03.2014 :: 18:23:54
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:41:32:
Хазары в этой борьбе выстояли, как и франки. Следовательно, сила франков равна силе хазар.

Отчего следовательно?
А США и Англия воевали против Германии в 1945, что ж теперь их вклад в победу сравним с СССР?
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #4 - 09.03.2014 :: 18:28:00
 
Kid писал(а) 09.03.2014 :: 18:23:54:
Отчего следовательно?

Оттого, что они сражались с армиями Арабского халифата. Или вы полагаете, что на хазар ходили маленькие армии арабов, а на франков - большие?
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #5 - 09.03.2014 :: 18:35:53
 
Интеррекс писал(а) 09.03.2014 :: 18:28:00:
Kid писал(а) 09.03.2014 :: 18:23:54:
Отчего следовательно?

Оттого, что они сражались с армиями Арабского халифата. Или вы полагаете, что на хазар ходили маленькие армии арабов, а на франков - большие?

И в чем логика? Где связь между франками и хазарами?

И вообще где смысл? Какая-то временная путаница, то хазары, то Батый...
то Иван Федорович Крузенштерн...
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #6 - 09.03.2014 :: 18:36:57
 
Kid писал(а) 09.03.2014 :: 18:35:53:
И в чем логика? Где связь между франками и хазарами?

Если не понимаете в чём логика - не читайте.
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #7 - 09.03.2014 :: 18:58:37
 
Интеррекс писал(а) 09.03.2014 :: 18:36:57:
Если не понимаете в чём логика - не читайте

Логика должна быть логичной.

Так что там насчет временного разброса, от гуннов, до хазар и до Батыя?
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #8 - 09.03.2014 :: 21:05:50
 
Kid писал(а) 09.03.2014 :: 18:23:54:
А США и Англия воевали против Германии в 1945, что ж теперь их вклад в победу сравним с СССР?

Многие на этом форуме скажут, что даже больше. Но не в этой теме  Подмигивание
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #9 - 09.03.2014 :: 22:28:24
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:41:32:
Арабский халифат воевал не только с франками, но одновременно наступал ещё на востоке ( в Средней Азии), против Византии и против Хазар.
То есть против франков воевала только 1\4 часть халифата. Такая же 1\4 воевала против Хазарии. Хазары в этой борьбе выстояли, как и франки. Следовательно, сила франков равна силе хазар.

Смех Смех Смех
У меня сосед уже деградирующий алкоголик. Если он рыпнется на меня то получит люлей. Если на Кличко то тоже схлопочет.
Следовательно, сила моя равна силе Кличко.
Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #10 - 09.03.2014 :: 22:50:00
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:41:32:
В пользу Запада говорит лишь победа 451 года над гуннами.

Этим Запад может без сомнения гордиться.
Смайл
Искатель писал(а) 04.03.2014 :: 08:49:06:
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:41:32:
В пользу Запада говорит лишь победа 451 года над гуннами.


Какого Запада? К кому причислим ост-готов и еще ряд германских племен, входивших в гунский союз?

Ост готы оказали сильное сопротивление гуннам (Германарих). Хотя и действительно после их поражения они как и ряд других германских племен были включены в гунский союз. Но их было немного в сравнении с другими племенами воевавшими на Каталунских полях с гуннами. И именно эти германские племена внесли основной вклад в победу над гуннами.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #11 - 09.03.2014 :: 23:41:19
 
Попробую разобраться в этой логике, но в узком временном диапазоне. В 717 -18 г ромеям удалось отстоять от арабов Константинополь. Примерно в то же время франки Карла Мартела разбили вторгшихся арабов. В 30-е г. 8 в арабы завоевывают Хорезм, но восстания в средней Азии продолжаются. На 737 г. приходится длительный и в конце концов безуспешный поход арабов вглубь Хазарии. Хазария отбилась, а в последующем перешла в контрнаступление на Кавказе.
В 740 г. ромеи впервые смогли победить арабов в сражении при Акроиноном.
Очевидно, что ведение военных кампаний арабами на, как минимум, 4 фронтах ослабило арабов, и приведо к возникновению длительного военного паритета с основными противниками - Хазарией, Византией, франками и тюрками Средней Азии.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #12 - 10.03.2014 :: 00:47:01
 
Янис писал(а) 09.03.2014 :: 22:50:00:
Ост готы оказали сильное сопротивление гуннам (Германарих). Хотя и действительно после их поражения они как и ряд других германских племен были включены в гунский союз. Но их было немного в сравнении с другими племенами воевавшими на Каталунских полях с гуннами. И именно эти германские племена внесли основной вклад в победу над гуннами.

Да ладно - сами источники говорят, что на Каталунских полях столкнулись много народов - одни были в гуннском войске, другие - в римском. И там и там были те же германские племена -50 на 50. И никакой победы не было: гунны не стали добивать римлян, а римляне не стали преследовать отходивших гуннов (которые вывозили добычу в таком количестве, что все дороги были забиты телегами с добром). Стороны разошлись и каждый приписывал победу себе.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #13 - 10.03.2014 :: 00:51:36
 
Янис писал(а) 09.03.2014 :: 22:50:00:
Этим Запад может без сомнения гордиться.
Запада ещё и в природе не было - была разваливающаяся и сильно "варваризированная" западная часть Римской империи. Современный Запад начинается с "варварских" государств на месте рухнувшей Западной Римской Империи.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #14 - 10.03.2014 :: 17:44:23
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:47:01:
Да ладно - сами источники говорят, что на Каталунских полях столкнулись много народов - одни были в гуннском войске, другие - в римском. И там и там были те же германские племена -50 на 50.

Назовите эти источники и процитируйте что 50 на 50
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:47:01:
И никакой победы не было: гунны не стали добивать римлян, а римляне не стали преследовать отходивших гуннов

Гоголь О движении народов в конце V века

"....Вольная Европа устояла. Неотразимая, разрушительная конница Аттилы была опрокинута вместе с союзными народами, и непобедимый гунн, употребивший все возможное напряжение своей воли, поворотил свои табуны и народы в равнины Венгрии и Панонии. Аэций, не желая дать перевеса визиготам, действовавшим сильнее других в этой кровопролитной сече, облегчил ему удаление. Великая лига, исполнившая свое назначение, разошлась и обратилась в прежние начала, увидя минувшую опасность.
Но ужасный предводитель гуннов рвал на себе благородный клок волос своих от гнева...."

Можете что возразить Гоголю?
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:51:36:
Запада ещё и в природе не было - была разваливающаяся и сильно "варваризированная" западная часть Римской империи. .

Был Запад в смысле европейских народов сильно отличающихся от азиатов.
Из того же Гоголя

"Набег этих обитателей Азии, разрушительный неотразимый, обычай их есть сырое мясо, пить из неприятельских черепов и приносить на окровавленном костре в жертву теням своих предков первых попавшихся пленников, самые их калмыцкие лица, плоские, неуклюжие, смуглые, наводившие робость одним своим свирепым движением, их приземистый рост, весь состоявший из одних мускул, привели в такой ужас азиатско-римские провинции, что жители не сумели производить их от человеческого племени. Они думали, что маги и волшебники неизмеримых каспийских пустынь вошли в нечистое сношение с дьяволом и от этого союза произошли гунны."
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:51:36:
Современный Запад начинается с "варварских" государств на месте рухнувшей Западной Римской Империи.

Так то именно современный Запад. Который образовался из старого Запада.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #15 - 28.03.2014 :: 23:45:07
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:51:36:
Современный Запад начинается с "варварских" государств на месте рухнувшей Западной Римской Империи.

Позволю себе не согласиться. Отделение "Запада" произошло после раскола единого никейского христианства на Католическую и Ортодоксальную (православную) церкви в середине 11 в. До этого христианский мир воспринимался цивилизационно единым.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #16 - 29.03.2014 :: 10:16:08
 
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 17:44:23:
Можете что возразить Гоголю?
Янис, там нечему возражать - всё это "красное словцо" известного писателя и ничего более.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #17 - 29.03.2014 :: 10:44:10
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:51:36:
  Современный Запад начинается с "варварских" государств на месте рухнувшей Западной Римской Империи.

Современный Запад начинается после Второй мировой войны и поражения Германии. До того момента никакого "Запада" не было.
В политическом смысле сегодня употребление термин "Запад" ущербно и неправильно. Это термин из лексикона сумасброда Бжежинского и советских тупых горе-идеологов.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #18 - 29.03.2014 :: 12:25:47
 
behaim писал(а) 28.03.2014 :: 23:45:07:
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:51:36:
Современный Запад начинается с "варварских" государств на месте рухнувшей Западной Римской Империи.

Позволю себе не согласиться. Отделение "Запада" произошло после раскола единого никейского христианства на Католическую и Ортодоксальную (православную) церкви в середине 11 в. До этого христианский мир воспринимался цивилизационно единым.

Всё зависит от того что вкладывать в понятие "Запад".
Вы понятие "Запад" связываете с религией.
Я же понятие "Запад" связываю с расовым типом.

Кстати, в 11-ом веке католичество и провославие отделились де-юре. Когда де-факто отделились это дискуссионный вопрос. Есть мнение что с разделением Римской империи империи на Западную и Восточную христианство де-факто разделилось. Есть мнение что и после предания друг друга проклятиям католичество и православие долгое время представляли из себя схожие религие отличающиеся незначительно. Есть мнение что и сейчас католичество и православие  несмотря на некоторые различия де-факто почти одно и тоже.
Lobar писал(а) 29.03.2014 :: 10:44:10:
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:51:36:
  Современный Запад начинается с "варварских" государств на месте рухнувшей Западной Римской Империи.

Современный Запад начинается после Второй мировой войны и поражения Германии. До того момента никакого "Запада" не было.
В политическом смысле сегодня употребление термин "Запад" ущербно и неправильно. Это термин из лексикона сумасброда Бжежинского и советских тупых горе-идеологов.

Что Вы вкладываете в понятие "Запад"?  Озадачен
Если до 2МВ по Вашему запада вообще не было то что же было? Из ничего что-ли образовался Запад после 2МВ?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #19 - 29.03.2014 :: 12:34:38
 
Zverotekhnik писал(а) 29.03.2014 :: 10:16:08:
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 17:44:23:
Можете что возразить Гоголю?
Янис, там нечему возражать - всё это "красное словцо" известного писателя и ничего более.

Если бы Гоголь был чисто писатель, то можно было бы сказать что это у него был полёт писательской фантазии и для "красного словца" он вот эдак насочинял. Но Гоголь был ещё и историком; занимался историей и преподавал историю в ВУЗе. А цитата взята не из художественного произведения Гоголя а из его исторического произведения.

Кстати, Вы проигнорировали моё:
"Назовите эти источники и процитируйте что 50 на 50" (пост 14)
Печаль
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать