Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Россия, Хазария и Арабский халифат (Прочитано 22361 раз)
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #40 - 11.04.2014 :: 09:53:29
 
behaim писал(а) 10.04.2014 :: 23:28:06:
Lobar писал(а) 05.04.2014 :: 19:11:40:
Вот поэтому я и написал, что "Запад" как политическое понятие появился после Второй мировой войны

Если впервые научно определение "феодализм" было дано историками немецкой школы в начале 19 в., то это не значит, что феодализм появился тогда же.
По Тойнби, с середины 10 в, после раскола единого прежде никеанского христианства на Католичество и Ортодоксию (православие), и можно говорить о начале Запада как отдельной цивилизации  противостоящей исламу и отталкивающейся от "неверной" Византии.
Тойнби писал в середине 20 в., но прежде всего был историком, и описывал исторические цивилизации.

То что британский историк и социолог Арнольд Тойнби 50 лет назад сделал какую-то классификацию цивилизаций для меня лично ничего не значит. Классификация Тойнби отнюдь не общепринятая.

Каждый здесь может аргументировать другую классификацию.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #41 - 11.04.2014 :: 10:50:00
 
Lobar писал(а) 11.04.2014 :: 09:53:29:
Классификация Тойнби отнюдь не общепринятая

А то есть если она была бы общепринятой, вы бы её признали. Попахивает не научностью, а конформизмом.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #42 - 12.04.2014 :: 17:22:57
 
Интеррекс писал(а) 11.04.2014 :: 10:50:00:
Lobar писал(а) 11.04.2014 :: 09:53:29:
Классификация Тойнби отнюдь не общепринятая

А то есть если она была бы общепринятой, вы бы её признали.

Конечно нет.
Но была бы общепринятой, были бы больше аргументов в ее пользу. А так..... совсем понимаете.........
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #43 - 12.04.2014 :: 20:17:35
 
Lobar писал(а) 11.04.2014 :: 09:53:29:
То что британский историк и социолог Арнольд Тойнби 50 лет назад сделал какую-то классификацию цивилизаций для меня лично ничего не значит

Не повезло Тойнби Плачущий
Но именно он придумал эту классификацию и критерии по которым её строил. Можете придумать свои критерии и свою классификацию. Даже интересно
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #44 - 14.04.2014 :: 10:30:42
 
behaim писал(а) 12.04.2014 :: 20:17:35:
Lobar писал(а) 11.04.2014 :: 09:53:29:
То что британский историк и социолог Арнольд Тойнби 50 лет назад сделал какую-то классификацию цивилизаций для меня лично ничего не значит

Не повезло Тойнби Плачущий
Но именно он придумал эту классификацию и критерии по которым её строил. Можете придумать свои критерии и свою классификацию. Даже интересно

Классификация Тойнби довольно примитивна. Меня всегда удивлял факт, что его класификация цивилизаций изучается в российских университетах.

Если такую же классификацию сделал не британец Тойнби, а Иван Иванович из Владимира, никто не удостоил бы его даже взглядом.

Более того – классификация цивилизаций по Тойнби не имеет никакого реального практического приложения – как в культурологии, так и во внешней политике.   
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #45 - 15.04.2014 :: 19:41:32
 
Lobar писал(а) 14.04.2014 :: 10:30:42:
Меня всегда удивлял факт, что его класификация цивилизаций изучается в российских университетах.

Не переживайте так. Скоро в России будут учить исключительно теории Миграняна, Дугина и "мыслителей" такой прикормки и такого уровня Печаль
Наверх
 
Мрмрв Жбн
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #46 - 16.08.2014 :: 20:17:52
 
Очень жаль, что обсуждение отклонилось от темы "Россия, Хазария и Арабский халифат".
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #47 - 16.08.2014 :: 20:21:54
 
Мрмрв Жбн писал(а) 16.08.2014 :: 20:17:52:
Очень жаль, что обсуждение отклонилось от темы "Россия, Хазария и Арабский халифат"

А что вы предлагаете обсудить в данной теме?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #48 - 18.08.2014 :: 00:55:18
 
А интересно, почему название темы "Россия, Хазария и Арабский халифат".
Какая к бесу Россия была в 9-10 вв, Была Русь, к которой греческое название последующей России неприемлемо. Понимаю желание современных русских не называть её Киевской, но и Россией точно назвать нельзя
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #49 - 18.08.2014 :: 03:29:54
 
Ну так обратитесь к модераторам, пусть сменят название темы Смайл
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #50 - 19.08.2014 :: 19:23:33
 
Ну модераторы могут ловить мышей и сами
Наверх
 
Мрмрв Жбн
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #51 - 23.08.2014 :: 05:48:13
 
Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 20:21:54:
А что вы предлагаете обсудить в данной теме?


Трудно что-либо предлагать, когда плохо ориентируешься в материале. Ожидал обобщения в теме всего того, что ранее обсуждалось в других темах. Лично меня интересует, как далеко на север (северо-запад, северо-восток) территории современной России продвинулись арабы в ходе конфликтов с хазарами в 8 веке? Как контролировали побежденных хазар (договор? наместники? войсковые гарнизоны? все формы?)? Что означает нахождение на территории России большого количества арабских монет, относящихся к 8-9 векам?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #52 - 23.08.2014 :: 12:01:38
 
@
Мрмрв Жбн,
на форуме:

Цитата:
Запрещается регистрировать ники:
8.1. бессмысленного содержания (вроде "r!s69ego5" или "123456");

поменяйте.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #53 - 23.08.2014 :: 12:03:46
 
Мрмрв Жбн писал(а) 23.08.2014 :: 05:48:13:
Что означает нахождение на территории России большого количества арабских монет, относящихся к 8-9 векам?


Торговля чем не устраивает?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #54 - 24.08.2014 :: 04:48:26
 
Мрмрв Жбн писал(а) 23.08.2014 :: 05:48:13:
Лично меня интересует, как далеко на север (северо-запад, северо-восток) территории современной России продвинулись арабы в ходе конфликтов с хазарами в 8 веке? Как контролировали побежденных хазар (договор? наместники? войсковые гарнизоны? все формы?)? Что означает нахождение на территории России большого количества арабских монет, относящихся к 8-9 векам?

Конкретные вопросы заслуживают таких же ответов.
1. Арабы совершили  глубокий поход на территорию Хазарского каганата в 737 г. Их войска дошли, судя по всему,  до Дона. В результате временного поражения центр каганата сместился на Нижнюю Волгу, где возникла новая столица хазар - Атиль.
В последующем хазары быстро оправились от поражения, перестали платить дань арабам, совершали против них походы в Закавказье. Приняв иудаизм, они окончательно вышли из цивилизационной сферы арабов.
2.Хазары создали империю, контролировавшую в Восточной Европе с 8 по сер. 10 в. множество народов.
Еще в последней четверти 7 в. хазары завоевуют Крым.
В 8 в. контролировал Валахию.
ПВЛ под 859 г. отмечает, что хазары берут дань с полян, северян и вятичей.
Из письма хазарского царя Иосифа ок. 955 г. следует, что в это время Хазария была огромной империей. Он описывает 28 зависимых от хазар племен. Данниками кагана были буртасы, булгары, сувары, эрзя, черемисы, славяне и "в-н-н-тит" т.е. венетов, так русь называют финны. Кроме того касоги, аланы и страна С-риди на Кавказе (очевидно, Серир).
Хазары размещали гарнизоны на границах контролированных племен.
Кроме того хазарские цари (беки) брали в жены дочерей правителей зависимых племен.
Известны и хазарские наместники, в частности на Боспоре Киммерийском.
3. Арабские дихмеры были международной валютой 8-10 вв. Примерно, как доллары сейчас. Их нахождение в Поволжье, на Руси и в Скандинавии говорит об интенсивной торговле на Волжском пути.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #55 - 24.08.2014 :: 13:27:58
 
Мрмрв Жбн писал(а) 23.08.2014 :: 05:48:13:
Лично меня интересует, как далеко на север (северо-запад, северо-восток) территории современной России продвинулись арабы в ходе конфликтов с хазарами в 8 веке?

В школьном атласе самой северной точкой арабской власти указан Дербент - город в Дагестане.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #56 - 24.08.2014 :: 23:12:53
 
Это правда. Арабы закрепились в Дербенте, стратегической крепости на восточном конце защитной стены, протянувшейся от Кавказских гор до Каспийского моря. Стену построил персидских шахиншах Хосрой
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Россия, Хазария и Арабский халифат
Ответ #57 - 24.08.2014 :: 23:14:43
 
в 6 в н.э для защиты от тюрок, в частности от хазар.
Владение Дербентом закрывало проход в Закавказье с севера.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать