Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Почему Горбачев? (Прочитано 24476 раз)
Ludwik Kowalski
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Почему Горбачев?
30.06.2014 :: 22:29:02
 
Почему Горбачев ?

Горбачев того же возраста, как и я. Несколько дней назад я прочитал сообщение (на российском форуме), в котором он был обвинен в ответственности за распад Советского Союза. По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна. Да, Горбачев, секретарь Коммунистической Партии СССР, и иго плитика гласности, сыграли большую роль. Но реформы, проведенные Президентом, Ельциным, были в равной степени важны. То же самое можно сказать и о Хрущеве, о Солженицыне, о Шаламове и о Пастернаке, чьи книги вдруг стали широко известны.

Карл Маркс бы сказал, что обвинения исключительных вождей, таких как Ленин, Сталин и Горбачев, не является достаточными. Он, скорее всего, попытаться бы найти их ошибки, уделяя особое внимание национализации средств производства и коллективизации сельского хозяйства.

Людвик Ковальский, автор "Дневник Бывшего Коммуниста" :

http://planeta-knig.ru/shop/ehlektronnye-izdanija/memuary
или
http://ludkow.info/kolyma
Наверх
 

Людвик Ковальский, физик на пенсии

http://ludkow.info/kolyma
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #1 - 02.07.2014 :: 08:41:52
 
Ludwik Kowalski писал(а) 30.06.2014 :: 22:29:02:
По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна.



Страну развалили целенаправленно.

Ludwik Kowalski писал(а) 30.06.2014 :: 22:29:02:
Горбачев, секретарь Коммунистической Партии СССР, и иго плитика гласности, сыграли большую роль. Но реформы, проведенные Президентом, Ельциным, были в равной степени важны.


Безусловно важны и сыграли большую роль в развале СССР и разрушении социалистической системы.

Ludwik Kowalski писал(а) 30.06.2014 :: 22:29:02:
можно сказать и о Хрущеве, о Солженицыне, о Шаламове и о Пастернаке, чьи книги вдруг стали широко известны.


Перечисление в одном ряду ээтих персонажей - лучшее подтверждение некомпетентности автора.

Ludwik Kowalski писал(а) 30.06.2014 :: 22:29:02:
Карл Маркс бы сказал, что обвинения исключительных вождей, таких как Ленин, Сталин и Горбачев, не является достаточными


Это совершенно разные деятели: созидатели и разрушитель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #2 - 02.07.2014 :: 10:07:33
 
Ludwik Kowalski писал(а) 30.06.2014 :: 22:29:02:
По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна.


Страна развалилась закономерно, вследствие всей цепочки событий, происходивших в ней в течение 50-80х годов. Удержать ее к 90му году можно было лишь жесткой зачисткой местных элит.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему Горбачев?
Ответ #3 - 02.07.2014 :: 10:19:42
 
Ludwik Kowalski писал(а) 30.06.2014 :: 22:29:02:
страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна

Хорошо виден крайне ограниченный "западный" взгляд. Мол, только сказали "Сталин плохой", и тут же все распалось... В реальности все было в 900000000000 раз сложнее.

Дилетант писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:52:
Перечисление в одном ряду ээтих персонажей - лучшее подтверждение некомпетентности автора.

+100
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #4 - 03.07.2014 :: 01:11:18
 
EvS писал(а) 02.07.2014 :: 10:07:33:
Страна развалилась закономерно, вследствие всей цепочки событий, происходивших в ней в течение 50-80х годов. Удержать ее к 90му году можно было лишь жесткой зачисткой местных элит.


Цепочки и элиты - следствие,а не причина.
Закономерности никакой нет и близко.
В 1985-м Вас бы в дурку отправили за предсказание Беловежской пьянки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #5 - 03.07.2014 :: 09:28:07
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 01:11:18:
Цепочки и элиты - следствие,а не причина.


Никто и не утверждал, что элиты -причина.
Что касается цепочек, то любая причина может проявляться в этом мире только как совокупность событий. Даже Ваш пост здесь- в реальности это псоледовательность стапитцот событий.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 01:11:18:
Закономерности никакой нет и близко.


Вон даже как.
Т.е. распад союза был абсолютно случайным, самопроизвольным событием?

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 01:11:18:
В 1985-м Вас бы в дурку отправили за предсказание Беловежской пьянки.


А в 37м просто расстреляли бы и что?
Союз-то все равно распался, а только это и имеет значение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #6 - 03.07.2014 :: 10:18:25
 
EvS писал(а) 03.07.2014 :: 09:28:07:
Т.е. распад союза был абсолютно случайным, самопроизвольным событием?

EvS писал(а) 03.07.2014 :: 09:28:07:
Союз-то все равно распался, а только это и имеет значение.


Софизм не включайте.
1.Причина роспуска СССР и сам факт этого события - разные категории.
2.Союз именно  что не распался.Его развалили.
Вы опять подменяете действия результатом этих действий.

Например,Вермахт в течение 1941 года наносил сильнейшие поражения РККА,практически фатальные, но в итоге разгромлена была германская армия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему Горбачев?
Ответ #7 - 03.07.2014 :: 11:02:41
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 01:11:18:
В 1985-м Вас бы в дурку отправили за предсказание Беловежской пьянки.

Помню, пару лет назад читал перевод доклада ЦРУ для президента Рейгана - как и что с СССР будет (на дворе 1983 год). Общая мысль доклада - несмотря на проблемы в экономике, дефицит, и замедленный рост, думать что можно победить СССР - нереально. Если власти СССР начнут хотя бы осторожные реформы, можно ожидать большого прорыва в советской экономике к лучшему.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #8 - 03.07.2014 :: 11:09:25
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 10:18:25:
.Причина роспуска СССР и сам факт этого события - разные категории.


Естественно.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 10:18:25:
2.Союз именночто не распался.Его развалили.


Конечно. Как продукт определенной формы человеческих отношений он был создан и разрушен в результате человеческой деятельности.
Вопрос - был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 10:18:25:
Например,Вермахт в течение 1941 года наносил сильнейшие поражения РККА,практически фатальные, но в итоге разгромлена была германская армия.


Пример какой-то странной логики.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #9 - 03.07.2014 :: 11:19:52
 
Богатырев Артур писал(а) 03.07.2014 :: 11:02:41:
Если власти СССР начнут хотя бы осторожные реформы, можно ожидать большого прорыва в советской экономике к лучшему.


Наверное не любые реформы, а таки все в той же экономике. А их как раз и не последовало. Вернее последовало когда политическая система в раздрай пошла.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #10 - 03.07.2014 :: 20:27:56
 
EvS писал(а) 03.07.2014 :: 11:09:25:
Конечно. Как продукт определенной формы человеческих отношений он был создан и разрушен в результате человеческой деятельности.
Вопрос - был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности


Вы продолжаете софистические выкладки.

Единственное ,что мы на 100% знаем о любом явлении,это то,что оно закончится.
После чего ,Вы заявляете о неизбежности смерти, и делаете вывод о тупике в эволюции.


EvS писал(а) 03.07.2014 :: 11:19:52:
Наверное не любые реформы, а таки все в той же экономике. А их как раз и не последовало. Вернее последовало когда политическая система в раздрай пошла.


Как раз и последовали,одна за одной, и как на подбор - убийственные для социалистической формации.
Сухой закон,акционирование и хозрасчёт,закон о кооперации - формально благие,на деле - разрушительные для экономики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #11 - 07.07.2014 :: 09:16:39
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 20:27:56:
Вы продолжаете софистические выкладки.

Единственное ,что мы на 100% знаем о любом явлении,это то,что оно закончится.
После чего ,Вы заявляете о неизбежности смерти, и делаете вывод о тупике в эволюции.


Дилетант, читать умеете? Ключевое слово специально для Вас выделено.
EvS писал(а) 03.07.2014 :: 11:09:25:
Вопрос
- был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности.


Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 20:27:56:
Как раз и последовали,одна за одной, и как на подбор - убийственные для социалистической формации.
Сухой закон,акционирование и хозрасчёт,закон о кооперации - формально благие,на деле - разрушительные для экономики.


Вообще про это уже есть тема, если хочется можно там поговорить.
Здесь лишь скажу, что даже если такие мелкие подвижки оказались убийственны, то о какой силе и прочности советской экономики можно говорить.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему Горбачев?
Ответ #12 - 07.07.2014 :: 11:10:01
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 20:27:56:
убийственные для социалистической формации.
Сухой закон

А сухой закон почему убийственен? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #13 - 07.07.2014 :: 11:18:49
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 11:10:01:
А сухой закон почему убийственен?


Одна из основных статей дохода советской экономики.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему Горбачев?
Ответ #14 - 07.07.2014 :: 11:21:28
 
EvS писал(а) 07.07.2014 :: 11:18:49:
Одна из основных статей дохода советской экономики.

Так он везде высокодоходен. Хотя не знаю размер акцизов на водке при союзе. Но почему упор на социалистической формации.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #15 - 07.07.2014 :: 11:33:51
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 11:21:28:
Хотя не знаю размер акцизов на водке при союзе.


Их тогда не было. На спиртное была госмонополия. Так что 100% дохода шло государству, а доходность была сотни, если не тысячи, процентов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #16 - 07.07.2014 :: 12:42:10
 
EvS писал(а) 07.07.2014 :: 09:16:39:
Дилетант, читать умеете? Ключевое слово специально для Вас выделено.
EvS писал(а) 03.07.2014 :: 11:09:25:
Вопрос
- был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности.



EVS писАть умеете?
Как можно задавать вопрос о вариатвности, после предсказания единственного сценария?

Я заявляю  о тупиковости капитализма и неизбежности его гибели :либо эволюционно ,либо в результате подрывной деятельности.

EvS писал(а) 07.07.2014 :: 09:16:39:
лишь скажу, что даже если такие мелкие подвижки оказались убийственны, то о какой силе и прочности советской экономики можно говорить.


1.Это не мелкие подвижки,а основополагающие.

2.Смешно отрицать силу и прочность советской  экономики ,победившей в соревновании с самой передовой национал-социалистической версией капитализма и производившей товаров в %-ном отношении к мировому ВВП,больше чем нынешний Китай.

3.Убивали социалистическую экономику долго и осознанно.
Сейчас,когда не надо притворяться, "рыжий" открыто послал интервьюэра ,выяснявшего причины неудач ваучеризации,заявив,что ваучеры - это было прикрытие,главное было - сломать основы и принципы социалистической экономики .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему Горбачев?
Ответ #17 - 08.07.2014 :: 14:55:01
 
Дилетант писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:10:
2.Смешно отрицать силу и прочность советской  экономики ,победившей в соревновании с самой передовой национал-социалистической версией капитализма и производившей товаров в %-ном отношении к мировому ВВП,больше чем нынешний Китай.

СССР официально участвовал в двух сопоставлениях ВВП по ППС валют.
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди!

Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0...

То что это давеча проигравшие страны, вычищенные репарациями, зная вас, стоит напомнить. Также как и про завышенный в 2 раза курс рубля.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #18 - 08.07.2014 :: 21:00:48
 
Amaro Shakur писал(а) 08.07.2014 :: 14:55:01:
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0....

То что это давеча проигравшие страны, вычищенные репарациями, зная вас, стоит напомнить. Также как и про завышенный в 2 раза курс рубля.



1.СССР после Горбачёвских опустошений ? Смех
Сравните СССР 1970-х с ФРГ и Австрией тех же  лет.

2.Это нормально для свидомых либерастов  сравнивать репарации и уничтожение трети всего национального достояния?

3.Напоминаю свидомому троллю ,что  разговор был о % СССР  в  мировом объёме ВВП.

p.s. В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Горбачев?
Ответ #19 - 09.07.2014 :: 00:06:30
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 10:18:25:
2.Союз именно  что не распался.Его развалили.
Вы опять подменяете действия результатом этих действий.

А Британская империя распалась или её развалили? А Французская? Португальская...
Странная постановка вопроса. Все они развалились, так приговорила история . А теории заговоров оставим для других форумов, неисторических. Если новый Че Гевара хочет этому противостоять, то автомат в руки и в леса... Желательно боливийские...
Amaro Shakur писал(а) 08.07.2014 :: 14:55:01:
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии

Каков истинный ВНП Союза никто не знал. Да и данные не расчитывались и не публиковались до 1988 г. Т.к не было рынка, цены были искуственными, как и валютный курс.
А промышленность процентов на 40% работала на армию.
Так что назначай любые цифры, понять и проверить их нельзя.
Валюту же у иностранцев госбанк скупал по курсу 4 рубля за доллар, при "официальном
" курсе 75 коп за бакс. Бред, но так и жили. Озадачен А кто тогда не был не поймет
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать