Почему Горбачев ?

Горбачев того же возраста, как и я. Несколько дней назад я прочитал сообщение (на российском форуме), в котором он был обвинен в ответственности за распад Советского Союза. По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна. Да, Горбачев, секретарь Коммунистической Партии СССР, и иго плитика гласности, сыграли большую роль. Но реформы, проведенные Президентом, Ельциным, были в равной степени важны. То же самое можно сказать и о Хрущеве, о Солженицыне, о Шаламове и о Пастернаке, чьи книги вдруг стали широко известны.

Карл Маркс бы сказал, что обвинения исключительных вождей, таких как Ленин, Сталин и Горбачев, не является достаточными. Он, скорее всего, попытаться бы найти их ошибки, уделяя особое внимание национализации средств производства и коллективизации сельского хозяйства.

Людвик Ковальский, автор "Дневник Бывшего Коммуниста" :

http://planeta-knig.ru/shop/ehlektronnye-izdanija/memuary
или
http://ludkow.info/kolyma

Ludwik Kowalski записан в 30.06.2014 :: 22:29:02:

По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна.

Страну развалили целенаправленно.


Ludwik Kowalski записан в 30.06.2014 :: 22:29:02:

Горбачев, секретарь Коммунистической Партии СССР, и иго плитика гласности, сыграли большую роль. Но реформы, проведенные Президентом, Ельциным, были в равной степени важны.

Безусловно важны и сыграли большую роль в развале СССР и разрушении социалистической системы.


Ludwik Kowalski записан в 30.06.2014 :: 22:29:02:

можно сказать и о Хрущеве, о Солженицыне, о Шаламове и о Пастернаке, чьи книги вдруг стали широко известны.

Перечисление в одном ряду ээтих персонажей - лучшее подтверждение некомпетентности автора.


Ludwik Kowalski записан в 30.06.2014 :: 22:29:02:

Карл Маркс бы сказал, что обвинения исключительных вождей, таких как Ленин, Сталин и Горбачев, не является достаточными

Это совершенно разные деятели: созидатели и разрушитель.

Ludwik Kowalski записан в 30.06.2014 :: 22:29:02:

По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна.

Страна развалилась закономерно, вследствие всей цепочки событий, происходивших в ней в течение 50-80х годов. Удержать ее к 90му году можно было лишь жесткой зачисткой местных элит.

Ludwik Kowalski записан в 30.06.2014 :: 22:29:02:

страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна

Хорошо виден крайне ограниченный "западный" взгляд. Мол, только сказали "Сталин плохой", и тут же все распалось... В реальности все было в 900000000000 раз сложнее.


Дилетант записан в 02.07.2014 :: 08:41:52:

Перечисление в одном ряду ээтих персонажей - лучшее подтверждение некомпетентности автора.

+100

EvS записан в 02.07.2014 :: 10:07:33:

Страна развалилась закономерно, вследствие всей цепочки событий, происходивших в ней в течение 50-80х годов. Удержать ее к 90му году можно было лишь жесткой зачисткой местных элит.

Цепочки и элиты - следствие,а не причина.
Закономерности никакой нет и близко.
В 1985-м Вас бы в дурку отправили за предсказание Беловежской пьянки.

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 01:11:18:

Цепочки и элиты - следствие,а не причина.

Никто и не утверждал, что элиты -причина.
Что касается цепочек, то любая причина может проявляться в этом мире только как совокупность событий. Даже Ваш пост здесь- в реальности это псоледовательность стапитцот событий.


Дилетант записан в 03.07.2014 :: 01:11:18:

Закономерности никакой нет и близко.

Вон даже как.
Т.е. распад союза был абсолютно случайным, самопроизвольным событием?


Дилетант записан в 03.07.2014 :: 01:11:18:

В 1985-м Вас бы в дурку отправили за предсказание Беловежской пьянки.

А в 37м просто расстреляли бы и что?
Союз-то все равно распался, а только это и имеет значение.

EvS записан в 03.07.2014 :: 09:28:07:

Т.е. распад союза был абсолютно случайным, самопроизвольным событием?

EvS записан в 03.07.2014 :: 09:28:07:

Союз-то все равно распался, а только это и имеет значение.

Софизм не включайте.
1.Причина роспуска СССР и сам факт этого события - разные категории.
2.Союз именно  что не распался.Его развалили.
Вы опять подменяете действия результатом этих действий.

Например,Вермахт в течение 1941 года наносил сильнейшие поражения РККА,практически фатальные, но в итоге разгромлена была германская армия.

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 01:11:18:

В 1985-м Вас бы в дурку отправили за предсказание Беловежской пьянки.

Помню, пару лет назад читал перевод доклада ЦРУ для президента Рейгана - как и что с СССР будет (на дворе 1983 год). Общая мысль доклада - несмотря на проблемы в экономике, дефицит, и замедленный рост, думать что можно победить СССР - нереально. Если власти СССР начнут хотя бы осторожные реформы, можно ожидать большого прорыва в советской экономике к лучшему.

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 10:18:25:

.Причина роспуска СССР и сам факт этого события - разные категории.

Естественно.


Дилетант записан в 03.07.2014 :: 10:18:25:

2.Союз именночто не распался.Его развалили.

Конечно. Как продукт определенной формы человеческих отношений он был создан и разрушен в результате человеческой деятельности.
Вопрос - был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности.


Дилетант записан в 03.07.2014 :: 10:18:25:

Например,Вермахт в течение 1941 года наносил сильнейшие поражения РККА,практически фатальные, но в итоге разгромлена была германская армия.

Пример какой-то странной логики.

Богатырев Артур записан в 03.07.2014 :: 11:02:41:

Если власти СССР начнут хотя бы осторожные реформы, можно ожидать большого прорыва в советской экономике к лучшему.

Наверное не любые реформы, а таки все в той же экономике. А их как раз и не последовало. Вернее последовало когда политическая система в раздрай пошла.

EvS записан в 03.07.2014 :: 11:09:25:

Конечно. Как продукт определенной формы человеческих отношений он был создан и разрушен в результате человеческой деятельности. Вопрос - был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности

Вы продолжаете софистические выкладки.

Единственное ,что мы на 100% знаем о любом явлении,это то,что оно закончится.
После чего ,Вы заявляете о неизбежности смерти, и делаете вывод о тупике в эволюции.



EvS записан в 03.07.2014 :: 11:19:52:

Наверное не любые реформы, а таки все в той же экономике. А их как раз и не последовало. Вернее последовало когда политическая система в раздрай пошла.

Как раз и последовали,одна за одной, и как на подбор - убийственные для социалистической формации.
Сухой закон,акционирование и хозрасчёт,закон о кооперации - формально благие,на деле - разрушительные для экономики.

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 20:27:56:

Вы продолжаете софистические выкладки. Единственное ,что мы на 100% знаем о любом явлении,это то,что оно закончится. После чего ,Вы заявляете о неизбежности смерти, и делаете вывод о тупике в эволюции.

Дилетант, читать умеете? Ключевое слово специально для Вас выделено.

EvS записан в 03.07.2014 :: 11:09:25:

Вопрос - был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности.

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 20:27:56:

Как раз и последовали,одна за одной, и как на подбор - убийственные для социалистической формации. Сухой закон,акционирование и хозрасчёт,закон о кооперации - формально благие,на деле - разрушительные для экономики.

Вообще про это уже есть тема, если хочется можно там поговорить.
Здесь лишь скажу, что даже если такие мелкие подвижки оказались убийственны, то о какой силе и прочности советской экономики можно говорить.

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 20:27:56:

убийственные для социалистической формации. Сухой закон

А сухой закон почему убийственен? :)

Amaro Shakur записан в 07.07.2014 :: 11:10:01:

А сухой закон почему убийственен?

Одна из основных статей дохода советской экономики.

EvS записан в 07.07.2014 :: 11:18:49:

Одна из основных статей дохода советской экономики.

Так он везде высокодоходен. Хотя не знаю размер акцизов на водке при союзе. Но почему упор на социалистической формации.

Amaro Shakur записан в 07.07.2014 :: 11:21:28:

Хотя не знаю размер акцизов на водке при союзе.

Их тогда не было. На спиртное была госмонополия. Так что 100% дохода шло государству, а доходность была сотни, если не тысячи, процентов.

EvS записан в 07.07.2014 :: 09:16:39:

Дилетант, читать умеете? Ключевое слово специально для Вас выделено. EvS писал(а) 03.07.2014 :: 11:09:25: Вопрос - был ли развал неизбежным, как и положено для тупиковой ветки эволюции, или случайным, например, как результат целенаправленной вредительской деятельности.

EVS писАть умеете?
Как можно задавать вопрос о вариатвности, после предсказания единственного сценария?

Я заявляю  о тупиковости капитализма и неизбежности его гибели :либо эволюционно ,либо в результате подрывной деятельности.


EvS записан в 07.07.2014 :: 09:16:39:

лишь скажу, что даже если такие мелкие подвижки оказались убийственны, то о какой силе и прочности советской экономики можно говорить.

1.Это не мелкие подвижки,а основополагающие.

2.Смешно отрицать силу и прочность советской  экономики ,победившей в соревновании с самой передовой национал-социалистической версией капитализма и производившей товаров в %-ном отношении к мировому ВВП,больше чем нынешний Китай.

3.Убивали социалистическую экономику долго и осознанно.
Сейчас,когда не надо притворяться, "рыжий" открыто послал интервьюэра ,выяснявшего причины неудач ваучеризации,заявив,что ваучеры - это было прикрытие,главное было - сломать основы и принципы социалистической экономики .

Дилетант записан в 07.07.2014 :: 12:42:10:

2.Смешно отрицать силу и прочность советской  экономики ,победившей в соревновании с самой передовой национал-социалистической версией капитализма и производившей товаров в %-ном отношении к мировому ВВП,больше чем нынешний Китай.

СССР официально участвовал в двух сопоставлениях ВВП по ППС валют.
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди!

Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.92.D0.92.D0.9F

То что это давеча проигравшие страны, вычищенные репарациями, зная вас, стоит напомнить. Также как и про завышенный в 2 раза курс рубля.

Amaro Shakur записан в 08.07.2014 :: 14:55:01:

Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ. Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0... То что это давеча проигравшие страны, вычищенные репарациями, зная вас, стоит напомнить. Также как и про завышенный в 2 раза курс рубля.

1.СССР после Горбачёвских опустошений ? ;D
Сравните СССР 1970-х с ФРГ и Австрией тех же  лет.

2.Это нормально для свидомых либерастов  сравнивать репарации и уничтожение трети всего национального достояния?

3.Напоминаю свидомому троллю ,что  разговор был о % СССР  в  мировом объёме ВВП.

p.s. В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.92.D0.92.D0.9F

Дилетант записан в 03.07.2014 :: 10:18:25:

2.Союз именно  что не распался.Его развалили. Вы опять подменяете действия результатом этих действий.

А Британская империя распалась или её развалили? А Французская? Португальская...
Странная постановка вопроса. Все они развалились, так приговорила история . А теории заговоров оставим для других форумов, неисторических. Если новый Че Гевара хочет этому противостоять, то автомат в руки и в леса... Желательно боливийские...

Amaro Shakur записан в 08.07.2014 :: 14:55:01:

Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ. Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии

Каков истинный ВНП Союза никто не знал. Да и данные не расчитывались и не публиковались до 1988 г. Т.к не было рынка, цены были искуственными, как и валютный курс.
А промышленность процентов на 40% работала на армию.
Так что назначай любые цифры, понять и проверить их нельзя.
Валюту же у иностранцев госбанк скупал по курсу 4 рубля за доллар, при "официальном
" курсе 75 коп за бакс. Бред, но так и жили. :-? А кто тогда не был не поймет

behaim записан в 09.07.2014 :: 00:06:30:

А Британская империя распалась или её развалили? А Французская? Португальская...

Вы считаете СССР колониальной империей?

И доказательства будут ?



behaim записан в 09.07.2014 :: 00:06:30:

Каков истинный ВНП Союза никто не знал. Да и данные не расчитывались и не публиковались до 1988 г. Т.к не было рынка, цены были искуственными, как и валютный курс.

Так это  сейчас ВВП измеряют в напечатанной резанной бумаге.

А в СССР - в натуре: в тысячах тракторов,в миллионах кв. метрах тканей,в миллионах тонн стали и т.п.

А не по цене в американских деньгах за бочку природной самотёком налитой углеводородной жидкости.


behaim записан в 09.07.2014 :: 00:06:30:

А промышленность процентов на 40% работала на .

Ок.10% ВВП шло на оборону.


behaim записан в 09.07.2014 :: 00:06:30:

Валюту же у иностранцев госбанк скупал по курсу 4 рубля за доллар, при "официальном " курсе 75 коп за бакс. Бред, но так и жили. Озадачен А кто тогда не был не поймет

Вы правы описывая то,что натворил Горбачев и Ко - иначе как бредом не назовёшь.
Сдал и просрал ВСЁ .

Дилетант записан в 08.07.2014 :: 21:00:48:

1.СССР после Горбачёвских опустошений ? Сравните СССР 1970-х с ФРГ и Австрией тех же  лет. 2.Это нормально для свидомых либерастов  сравнивать репарации и уничтожение трети всего национального достояния?

Найдите график ВВП СССР по годам и тихонько извинитесь.

А пацреоты уже забыли что проигравшие страны были вычищены под ноль? И следовательно не самый лучший пример для сравнения.

Дилетант записан в 08.07.2014 :: 21:00:48:

3.Напоминаю свидомому троллю ,что  разговор был о % СССР  в  мировом объёме ВВП.

Напоминаю, нет разъясняю, благодарному потребителю методичек, тупо ввп относительный пок-ль, а для сравнения нужно брать ввп на душу.

Дилетант записан в 07.07.2014 :: 12:42:10:

EVS писАть умеете? Как можно задавать вопрос о вариатвности, после предсказания единственного сценария? Я заявляюо тупиковости капитализма и неизбежности его гибели :либо эволюционно ,либо в результате подрывной деятельности.

Заявили? Земля не перевернулась?

Дилетант записан в 07.07.2014 :: 12:42:10:

.Это не мелкие подвижки,а основополагающие.

И в каком месте там это основоположение?


Дилетант записан в 07.07.2014 :: 12:42:10:

.Смешно отрицать силу и прочность советскойэкономики ,победившей в соревновании с самой передовой национал-социалистической версией капитализма и производившей товаров в %-ном отношении к мировому ВВП,больше чем нынешний Китай.

Ага. Как сейчас помню, зайдешь в магазин - товаров нет - одни проценты на полках.


Дилетант записан в 07.07.2014 :: 12:42:10:

.Убивали социалистическую экономику долго и осознанно. Сейчас,когда не надо притворяться, "рыжий" открыто послал интервьюэра ,выяснявшего причины неудач ваучеризации,заявив,что ваучеры - это было прикрытие,главное было - сломать основы и принципы социалистической экономики

Ваучеры это уже 92год. Советский Союз к этому времени уже почил в бозе.

Дилетант записан в 08.07.2014 :: 21:00:48:

3.Напоминаю свидомому троллю ,чторазговор был о % СССРвмировом объёме ВВП.

Разговора никакого не было. Было только заявление Дилетанта.

Дилетант записан в 08.07.2014 :: 21:00:48:

В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.

Как вошел, так и вышел.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 00:46:41:

А в СССР - в натуре: в тысячах тракторов,в миллионах кв. метрах тканей,в миллионах тонн стали и т.п.

А люди не сталью питаются, да и передвигаться не на тракторах хотят.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 00:46:41:

Ок.10% ВВП шло на оборону.

Блаженны верующие.

Amaro Shakur записан в 09.07.2014 :: 01:04:07:

Найдите график ВВП СССР по годам и тихонько извинитесь.

Это о чём (ком) ?


Amaro Shakur записан в 09.07.2014 :: 01:04:07:

А пацреоты уже забыли что проигравшие страны были вычищены под ноль? И следовательно не самый лучший пример для сравнения.

Если из дома вывезли часть обстановки,то осталась крыша и коммуникации.
Если дом сожгли -не осталось ничего.

Свидомому этого не понять.


EvS записан в 09.07.2014 :: 08:58:01:

Заявили? Земля не перевернулась?

Ровно настолько,насколько перевернуло землю Ваше заявление о тупиковости социализма.



EvS записан в 09.07.2014 :: 08:58:01:

в каком месте там это основоположение?

В противоречии принципам социализма.


EvS записан в 09.07.2014 :: 08:58:01:

Ага. Как сейчас помню, зайдешь в магазин - товаров нет - одни проценты на полках.

Подтверждаю,так и было при Горбачёве.


EvS записан в 09.07.2014 :: 08:58:01:

Ваучеры это уже 92год. Советский Союз к этому времени уже почил в бозе.

Ещё раз повторю:
Убивали социалистическую экономику долго и осознанно.
Ваучеризация - апогей разгрома.


EvS записан в 09.07.2014 :: 08:59:47:

Разговора никакого не было.Было заявление Дилетанта

У Вас - естественно разговор о другом.


EvS записан в 09.07.2014 :: 09:00:47:

Как вошел, так и вышел.

Ну да.

А на каком месте нынче  Россияния ?



EvS записан в 09.07.2014 :: 09:05:44:

А люди не сталью питаются, да и передвигаться не на тракторах хотят.

Вы правы.

сейчас по количеству русских телевизоров ,рубашек или говядины РФ рвёт РСФСР как тузик грелку.


p.s.
Автосборка из привозных комплектующих - главная гордость ньюроссийского капитализьмуса ,а РФ в полной по сравнению с РСФСР...по выпуску автобусов и грузовиков.



EvS записан в 09.07.2014 :: 09:06:30:

Блаженны верующие.

Поинтересуйтесь .
Статистика получается практически одинаковая и у современных российских исследователей и у спецов ЦРУ.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Это о чём (ком) ?

Это когда слева по шкале будут рубли, а снизу года. Ставятся точки и по ним рисуется линия.  И когда вы увидите что эта линия растет и при Горбачеве, то сделайте то что я выше написал.


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Если из дома вывезли часть обстановки,то осталась крыша и коммуникации. Если дом сожгли -не осталось ничего. Свидомому этого не понять.

Мне не понять вот эти загибы хрен знает про что.
Вы по сути замечания о разрушенных экономиках проигравших и соответственно ваш пример не показатель успеха, будете спорить?

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Автосборка из привозных комплектующих - главная гордость ньюроссийского капитализьмуса

Зато вот Автоваз, в девичестве фиат, при союзе всех рвал. Чудо авто было.


Цитировать:

В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.

А где кстати это написано?

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Ровно настолько,насколько перевернуло землю Ваше заявление о тупиковости социализма.

Не социализма вообще, а советского типа.


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

В противоречии принципам социализма.

И в чем оно, это противоречие?


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Подтверждаю,так и было при Горбачёве.

Да, ладно. Может оно постепенно и не заметно не было, а я когда в 82 дембельнулся, разница сразу в глаза бросилась.


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

А на каком месте нынчеРоссияния ?

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

сейчас по количеству русских телевизоров ,рубашек или говядины РФ рвёт РСФСР как тузик грелку.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Автосборка из привозных комплектующих - главная гордость ньюроссийского капитализьмуса ,а РФ в полной по сравнению с РСФСР...по выпуску автобусов и грузовиков.

Тема про тогда, а не про сейчас.


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 09:51:45:

Поинтересуйтесь . Статистика получается практически одинаковая и у современных российских исследователей и у спецов ЦРУ.

Интересовался. Я четвертый десяток лет в оборонке работаю.

EvS записан в 09.07.2014 :: 14:07:12:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:51:45: Ровно настолько,насколько перевернуло землю Ваше заявление о тупиковости социализма. Не социализма вообще, а советского типа.

Вся эта блажь, разбивается вопросами типа - кто будет мыть туалеты при коммунизме. Или кем вы себе видите при коммунизме, посетителем ресторана или посудомойкой.

EvS записан в 09.07.2014 :: 14:07:12:

Не социализма вообще, а советского типа.

Прогресс ...

Совок - не тупик,а реалии тех условий.
Конечно многое можно было устроить получше,но мешало первопроходство и человеческий фактор.


EvS записан в 09.07.2014 :: 14:07:12:

Интересовался. Я четвертый десяток лет в оборонке работаю.

Я тоже думал,что минобороны "потребляло"  25-40 % ВВП,но сейчас называют от 7-8 до 12%.


Amaro Shakur записан в 09.07.2014 :: 14:33:20:

Вся эта блажь, разбивается вопросами типа - кто будет мыть туалеты при коммунизме. Или кем вы себе видите при коммунизме, посетителем ресторана или посудомойкой.

Сможешь доказать ,что достоин - доверят убирать сортиры,не справишься - останешься всего лишь посетителем ресторана.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 19:24:13:

Сможешь доказать ,что достоин - доверят убирать сортиры,не справишься - останешься всего лишь посетителем ресторана.

Что и требовалось доказать.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 19:24:13:

Прогресс ...

Не прогресс, а необходимое уточнение.


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 19:24:13:

Совок - не тупик,а реалии тех условий.

Вот эти реалии и довели дело до ручки.


Дилетант записан в 09.07.2014 :: 19:24:13:

Я тоже думал,что минобороны "потребляло"25-40 % ВВП,но сейчас называют от 7-8 до 12%.

Целая система работала на то, что враги не узнали, что, где и почем.
Естественно нынешние исследователи берут, только то, что открыто что на оборонку.

Amaro Shakur записан в 09.07.2014 :: 14:33:20:

Вся эта блажь, разбивается вопросами типа - кто будет мыть туалеты при коммунизме. Или кем вы себе видите при коммунизме, посетителем ресторана или посудомойкой.

Да ерунда вопрос. Японцы еще лет тридцать назад анонсировали самомоющийся туалет, да и одноразовая посуда сейчас не проблема.

EvS записан в 10.07.2014 :: 09:47:48:

Да ерунда вопрос. Японцы еще лет тридцать назад анонсировали самомоющийся туалет, да и одноразовая посуда сейчас не проблема.

Как не анонсируй, уборщики никуда не делись. Да найдется еще куча грязных примеров работ. Можно конечно подождать тотальной роботизации. Но когда это будет.
Тогда опять же поразмышлять, как вы каждому шубу из песца пошьете, или сколько человек влезет на Гоа.

Amaro Shakur записан в 10.07.2014 :: 12:42:56:

Да найдется еще куча грязных примеров работ.

никто и не говорил, что их не будет


Amaro Shakur записан в 10.07.2014 :: 12:42:56:

Можно конечно подождать тотальной роботизации. Но когда это будет.

Главное что возможно, когда это уже другой вопрос.


Amaro Shakur записан в 10.07.2014 :: 12:42:56:

Тогда опять же поразмышлять, как вы каждому шубу из песца пошьете, или сколько человек влезет на Гоа.

Это вообще из другой оперы. Коммунизм не царствие небесное, обещано было удовлетворение потребностей, а не блажи.

EvS записан в 10.07.2014 :: 17:56:53:

Коммунизм не царствие небесное, обещано было удовлетворение потребностей, а не блажи.

А где грань? Или роскоши не будет ни у кого?

EvS записан в 10.07.2014 :: 09:44:24:

Вот эти реалии и довели дело до ручки.

Не совсем так,вернее совсем не так.

Оказались технически не готовы  к кризисным явлениям ,  не ожидали что, в ответ на соглашательство советской верхушки с середины 70-х и  вместо вроде бы наметившейся конвергенции, Запад в тяжёлое для Союза время пойдёт на резкое добивание.


EvS записан в 10.07.2014 :: 09:44:24:

Целая система работала на то, что враги не узнали, что, где и почем. Естественно нынешние исследователи берут, только то, что открыто что на оборонку.

Согласен,но...у вероятного противника тоже дохрена закрытых статей расходов  и предприятий двойного назначения.
И потом, есть  технические статистические параметры:
предельный % моб.численности ВС  - порядка 10% от населения,иначе - коллапс.Очевидно некое близкое значение есть  и по экономике.

Дилетант записан в 09.07.2014 :: 00:46:41:

Вы считаете СССР колониальной империей?

Нет конечно. Просто все народы без всякого применения военной силы добровольно собрались в империю. И потом добровольно уничтожали или высылали свои элиты, регулярно морили себя голодоморами. Сами уничтожили трудовое крестьянство. А затем сами начали себя мочить и отправлять в ГУЛАГ. И все это исключительно добровольно, проголосовав на 98 % за. Было бы смешно, если бы не так грустно

Цитировать:

И потом добровольно уничтожали или высылали свои элиты, регулярно морили себя голодоморами. Сами уничтожили трудовое крестьянство.

Вы не поверите, но украинские коммунисты сами это делали, добровольно. Идейные. Так что да - сами.

Дилетант записан в 10.07.2014 :: 19:59:36:

Оказались технически не готовык кризисным явлениям

Не только технически. Реформы экономики начинались еще в середине 60х, но в начале 70х их практически свернули, а когда в 80х к ним вернулись было уже поздно.


Дилетант записан в 10.07.2014 :: 19:59:36:

Согласен,но...у вероятного противника тоже дохрена закрытых статей расходови предприятий двойного назначения. И потом, естьтехнические статистические параметры: предельный % моб.численности ВС- порядка 10% от населения,иначе - коллапс.Очевидно некое близкое значение естьи по экономике.

Есть еще куча всяких параметров, металлоемкость, енергоемкость, себестоимость и т.д.

Amaro Shakur записан в 10.07.2014 :: 18:30:06:

А где грань? Или роскоши не будет ни у кого?

Наверное. Я этим никогда не заморачивался. Мы первый уровень не смогли одолеть, так чего про следующие переживать.

EvS записан в 11.07.2014 :: 08:31:43:

Не только технически. Реформы экономики начинались еще в середине 60х, но в начале 70х их практически свернули, а когда в 80х к ним вернулись было уже поздно.

Реформы Либермана - один из этапов по разрушению соц.экономики.
До этого Хрущёв бездумно уничтожал артели,личные подсобные хозяйства и МТС
...

В 80-е развал продолжился .
Чего стоила одна отмена монополии внешней торговли ...



behaim записан в 11.07.2014 :: 03:32:44:

Нет конечно. Просто все народы без всякого применения военной силы добровольно собрались в империю. И потом добровольно уничтожали или высылали свои элиты, регулярно морили себя голодоморами. Сами уничтожили трудовое крестьянство. А затем сами начали себя мочить и отправлять в ГУЛАГ. И все это исключительно добровольно, проголосовав на 98 % за. Было бы смешно, если бы не так грустно

Мдя...

Вы можете дать определение колонии

EvS записан в 11.07.2014 :: 08:33:41:

Наверное. Я этим никогда не заморачивался. Мы первый уровень не смогли одолеть, так чего про следующие переживать.

Так это и есть показатель бессмысленности затеи.


Дилетант записан в 11.07.2014 :: 08:55:23:

До этого Хрущёв бездумно уничтожал артели,личные подсобные хозяйства и МТС ...

А что, колхозы не справлялись разве с продовольственным обеспечением? Что это за уклонизм.

Дилетант записан в 11.07.2014 :: 08:55:23:

Реформы Либермана - один из этапов по разрушению соц.экономики.

Сколько сразу вопросов появляется.
А возможны ли были реформы, которые не разрушали бы соц. экономику или может она в них вовсе не нуждалась?
Косыгин стало быть враг народа, если эти реформы пытался провести?

Amaro Shakur записан в 11.07.2014 :: 15:13:28:

Так это и есть показатель бессмысленности затеи.

ну для полного вердикта одного показателя как бы мало.

EvS записан в 11.07.2014 :: 23:11:58:

Сколько сразу вопросов появляется. А возможны ли были реформы, которые не разрушали бы соц. экономику или может  в них вовсе не нуждалась? Косыгин стало быть враг народа, если эти реформы пытался провести?

1.Если очень кратко,то Косыгин -враг.
Грубо говоря, мы сейчас живём по-либермановскому принципу:
прибыль - единственный критерий .

Превед от рыжего.

2.Конечно возможны преобразования ,неразрушающие соц.экономику.Это постоянно происходило в сталинские времена.
Кукурузник вместо того ,чтобы строить социализм,как закрывающую (капитализм) формацию захотел догнать и перегнать,т.е. проиграл сразу и без вариантов.

EvS записан в 11.07.2014 :: 23:11:58:

А возможны ли были реформы, которые не разрушали бы соц. экономику или может она в них вовсе не нуждалась?

То, что экономика уже к концу брежневской эпохи стагнировала - факт.
Реформы были необходимы, их по своему пытался проводить и Андропов.
Горбачёву и вовсе повезло - цена на нефть упала чуть ли не ниже самоокупаемости.
У него не было вариантов - проводить ли реформы.
Другой вопрос, что он не ожидал того насколько всё прогнило. Стоило чуть приоткрыть шлюзы (чтобы хоть нечистоты убрать)  - и его смыло вместе с Советским Союзом.
В этом смысле Путин допускает колоссальную ошибку. Он недооценивает Объективный фактор и переоценивает субъективный. Он думает что если бы не кучка предателей, если бы хватать и не пущать - всё было бы хорошо. Ну, вот его жизнь носом и ткнёт. Правда, и нас с ним заодно.

Лёва записан в 12.07.2014 :: 10:35:56:

То, что экономика уже к концу брежневской эпохи стагнировала - факт. Реформы были необходимы, их по своему пытался проводить и Андропов. Горбачёву и вовсе повезло - цена на нефть упала чуть ли не ниже самоокупаемости. У него не было вариантов - проводить ли реформы. Другой вопрос, что он не ожидал того насколько всё прогнило. Стоило чуть приоткрыть шлюзы (чтобы хоть нечистоты убрать)- и его смыло вместе с Советским Союзом.

Оно как Михалыч...

Проблемы значицца...

Что можно назвать проблемой в сравнении с немецкими танками под Москвой?

Ещё раз повторю:

Системная ошибка - хрущевиана.

Дилетант записан в 12.07.2014 :: 11:58:11:

Системная ошибка - хрущевиана.

Мне вот интересно, вы всегда за коммунистов и как было хорошо, но всегда ругаете конкретного генсека. Причем каждого. Кто хоть что полезное сделал? Или это вопрос риторический и мы думаем об одном и том же "эффективном менеджере"?

Дилетант записан в 12.07.2014 :: 10:21:42:

Конечно возможны преобразования ,неразрушающие соц.экономику.Это постоянно происходило в сталинские времена. Кукурузник вместо того ,чтобы строить социализм,как закрывающую (капитализм) формацию захотел догнать и перегнать,т.е. проиграл сразу и без вариантов.

Хрущева мы трогать не будем. Его уже сняли, на посту Брежнев, молодой орел, на дворе 1965 год. Нуждалась советская экономика в реформах и если да то в каких?

Amaro Shakur записан в 12.07.2014 :: 12:19:21:

всегда ругаете конкретного генсека.

Потому что даже Черчилль признал,что Хрущёв принёс вреда СССР больше,чем все враги советской власти вместе взятые.


EvS записан в 12.07.2014 :: 14:50:29:

Хрущева мы трогать не будем. Его уже сняли, на посту Брежнев, молодой орел, на дворе 1965 год. Нуждалась советская экономика в реформах и если да то в каких?

1.Кукурузник столько наворотил,что не удалось расхлебать вплоть до беловежской пьянки.
Хрущёв - самый главный советский кризис.

2.Брежнев изначально неуверенно себя чувствовал,воспоминания   советских руководителей тех  позиционируют его техническим ( =временным) генсеком.
Позднее ,когда всё устоялось, СССР был в апогее ( а США - в дефолте),а далее болезни и фактический маразм.

EvS записан в 12.07.2014 :: 14:50:29:

Хрущева мы трогать не будем. Его уже сняли, на посту Брежнев, молодой орел, на дворе 1965 год. Нуждалась советская экономика в реформах и если да то в каких?

Без кукурузника - никак.
Именно реформы 1956-1960 годов, осуществленные Н.С.Хрущевым привели к кризису 1980-х г.г. и распаду СССР .

1.Политическая составляющая этих преобразований заключалась в том, что после пятнадцатилетнего перерыва возвращалась власть партийному аппарату на всех уровнях, начиная от парткомов предприятий и кончая ЦК КПСС.

2. В 1959-1960 годах был ликвидирован негосударственный сектор экономики (предприятия промысловой кооперации и приусадебные участки колхозников) обеспечивавший производство значительной части промышленных товаров (одежда, обувь, мебель, посуда, игрушки и т.д.), продовольствия (овощи, продукты животноводства и птицеводства, рыбная продукция), а также бытовых услуг.

3. В 1957 году был ликвидирован Госплан и отраслевые министерства (кроме оборонных). Таким образом, вместо эффективной комбинации плановой и рыночной экономики не стало ни той, ни другой. В 1965 году после удаления Хрущева из власти Госплан и министерства были восстановлены, но с существенно урезанными правами.

4. В 1956 году была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939 году во все отрасли народного хозяйства .
В результате ликвидации этой системы появилась уравниловка в оплате труда, исчезла заинтересованность в конечном результате труда и качестве производимой продукции.

Уникальность хрущевской "революции" заключалась в том, что изменения растянулись на несколько лет и прошли практически незаметно для населения.

Дилетант записан в 13.07.2014 :: 21:40:17:

Именно реформы 1956-1960 годов, осуществленные Н.С.Хрущевым привели к кризису 1980-х г.г. и распаду СССР . 1.Политическая составляющая этих преобразований заключалась в том, что после пятнадцатилетнего перерыва возвращалась власть партийному аппарату на всех уровнях, начиная от парткомов предприятий и кончая ЦК КПСС. 2. В 1959-1960 годах был ликвидирован негосударственный сектор экономики (предприятия промысловой кооперации и приусадебные участки колхозников) обеспечивавший производство значительной части промышленных товаров (одежда, обувь, мебель, посуда, игрушки и т.д.), продовольствия (овощи, продукты животноводства и птицеводства, рыбная продукция), а также бытовых услуг. 3. В 1957 году был ликвидирован Госплан и отраслевые министерства (кроме оборонных). Таким образом, вместо эффективной комбинации плановой и рыночной экономики не стало ни той, ни другой. В 1965 году после удаления Хрущева из власти Госплан и министерства были восстановлены, но с существенно урезанными правами. 4. В 1956 году была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939 году во все отрасли народного хозяйства . В результате ликвидации этой системы появилась уравниловка в оплате труда, исчезла заинтересованность в конечном результате труда и качестве производимой продукции. Уникальность хрущевской "революции" заключалась в том, что изменения растянулись на несколько лет и прошли практически незаметно для населения.

Ну так и что в 65 году делать-то надо было?

EvS записан в 14.07.2014 :: 08:34:36:

Ну так и что в 65 году делать-то надо было?

Для начала осуществить начатое Сталиным - убрать КПСС от управления народным хозяйством.

EvS записан в 12.07.2014 :: 14:50:29:

Нуждалась советская экономика в реформах и если да то в каких?

Советская экономическая, как и политическая система конструкция жесткая. И удерживалась на насилии. Когда её попытались реформировать и убрали элемент насилия, она не изменилась, а разрушилась

behaim записан в 15.07.2014 :: 02:49:06:

Советская экономическая, как и политическая система конструкция жесткая. И удерживалась на насилии. Когда её попытались реформировать и убрали элемент насилия, она не изменилась, а разрушилась

Аха,а эксплуататрская экономика держится значицца на пряниках...

Дилетант записан в 14.07.2014 :: 20:38:20:

Для начала осуществить начатое Сталиным - убрать КПСС от управления народным хозяйством.

А кто им будет управлять - беспартийные?

Amaro Shakur записан в 15.07.2014 :: 12:37:13:

кто им будет управлять - беспартийные?

Cпециалисты.

Дилетант записан в 15.07.2014 :: 20:13:59:

Amaro Shakur записан в 15.07.2014 :: 12:37:13: кто им будет управлять - беспартийные? Cпециалисты.

Amaro Shakur записан в 15.07.2014 :: 12:37:13:

беспартийные?

Amaro Shakur записан в 16.07.2014 :: 00:00:09:

беспартийные?

.

В отличие от Вас и Кукурузника ,Виссарионович не был фанатиком коммунистической идеи, когда требовало дело, закрывал глаза и на прошлое,и на слабости,и на партийность.

Кадры решают всё!

Дилетант записан в 16.07.2014 :: 00:19:10:

В отличие от Вас и Кукурузника ,Виссарионович не был фанатиком коммунистической идеи, когда требовало дело, закрывал глаза и на прошлое,и на слабости,и на партийность.

Что стоит за этим набором слов?
И будут ли беспартийные таки им управлять?

Amaro Shakur записан в 16.07.2014 :: 00:25:45:

Что стоит за этим набором слов? И будут ли беспартийные таки им управлять?

Таки пить надо меньше или закусывать лучше ,если русский язык стал непонятен.

Дилетант записан в 14.07.2014 :: 20:38:20:

Для начала осуществить начатое Сталиным - убрать КПСС от управления народным хозяйством.

А.  Каким образом  реализовать сие? Какой закон отменить или наоборот принять?
В. Это единственное что требовалось?

EvS записан в 16.07.2014 :: 09:26:48:

А.Каким образомреализовать сие? Какой закон отменить или наоборот принять?

Первым делом принять закон о запрете стёба.

А.Спрашивают, почему мы освободили от важных постов министров видных партийных и государственных деятелей. Что можно сказать на этот счет? Мы освободили от обязанностей министров Молотова, Кагановича, Ворошилова и других и заменили их новыми работниками. Почему? На каком основании?  министра – это мужицкая . Она требует больших сил, конкретных знаний и здоровья. Вот почему мы освободили некоторых заслуженных товарищей от занимаемых постов и назначили на их место новых, более квалифицированных, инициативных работников. Они молодые люди, полны сил и энергии. Мы их должны поддержать в ответственной работе.





EvS записан в 16.07.2014 :: 09:26:48:

В. Это единственное что требовалось?

В.Нет конечно.
Ничего не нужно сами знаете где.

Ubivec записан в 11.07.2014 :: 04:02:07:

Вы не поверите, но украинские коммунисты сами это делали, добровольно. Идейные. Так что да - сами.

Ну ну. Союз оказывается управлялся из Киева. Прям Киевская Русь :)

Дилетант записан в 15.07.2014 :: 07:21:52:

Аха,а эксплуататрская экономика держится значицца на пряниках..

Рынок, в отличие от плановой командной экономики с фиксированными ценами, саморегулируем. Государство при рыночной экономике действует опосредовано, устанавливает процент на ссуды в центр. банке, пытается регулировать курс валют, продавая или покупая её и.т.д.
Собственно плановая экономика провалилась везде, китайцы поняли это на десятилетие раньше советских коммунистов, которыи уже ничего не могло помочь.
Осталась одна Северная Корея. Планируете туда переехать на ПМЖ? ;)

Правда рыночная экономика основанная на защищенной частной собственности при коррумпированной системе и управляемых судах работает деформировано. При системе "своих" олигархов, отжима собственности через прокуратуру и суды ставит участников в неравное положение. Поэтому любое развитое рыночное общество нуждается и добивается демократической политической системы, независимых судов и равных условий экономической деятельности. Поэтому и нет развитых рыночных экономик с диктаторскими непрозрачными режимами. Нефтяных эмиратов разных размеров :'( это не касается

Цитировать:

Ну ну. Союз оказывается управлялся из Киева. Прям Киевская Русь

Управляли все вместе, коммунистами ведь были не только русские, евреи или грузины. Назвать вам украинцев, входивших в Политбюро?

behaim записан в 18.07.2014 :: 02:34:10:

Рынок, в отличие от плановой командной экономики с фиксированными ценами, саморегулируем. Государство при рыночной экономике действует опосредовано, устанавливает процент на ссуды в центр. банке, пытается регулировать курс валют, продавая или покупая её и.т.д. Собственно плановая экономика провалилась везде, китайцы поняли это на десятилетие раньше советских коммунистов, которыи уже ничего не могло помочь. Осталась одна Северная Корея. Планируете туда переехать на ПМЖ? Подмигивание

Вы отстали от жизни.
Как раз в нынешней Россиянии участие государства много меньше,чем в развитых странах.
О каком самоорганизующемся рынке можно лепетать ,если один список ,регламентирующий ассоциацию Украины с Эуропой насчитывает сотни страниц ?


Государство ВСЕГДА и ВЕЗДЕ не пытается,а самим непосредственным и определяющим  образом организует управлении экономикой.

Прекращайте произносить протухшие мантры в стиле покойного розовощёкого монетариста и ещё живущего учителя наших либерастов из ВШЭ.


Насчёт Сев.Кореи то ,если Вас волнует жизнь чучхеистов,то и поезжайте туда.



p.s.С тех пор ,как произошло разделение труда любая экономика - рыночная.

Ubivec записан в 18.07.2014 :: 02:50:56:

Назвать вам украинцев, входивших в Политбюро?

Более того,сами хохлы теперь сетуют,что беды нынешней Украине и от того тоже,что лучшие кадры массово уезжали рулить в Москву.

Дилетант записан в 18.07.2014 :: 08:24:39:

С тех пор ,как произошло разделение труда любая экономика - рыночная.

И в любимой Северной Корее?
Остальное не комментирую, набор ругани и глупостей. Впрочем от типа, прячущегося за портретом ЛА террориста ничего другого и не ожидаю.

behaim записан в 18.07.2014 :: 16:16:31:

от типа, прячущегося за портретом ЛА террориста ничего другого и не ожидаю.

Печально что существу Вам сказать нечего.
Вы можете  (при желании) увидеть мои фото в соответствующем разделе сайта.

Ubivec записан в 18.07.2014 :: 02:50:56:

Управляли все вместе, коммунистами ведь были не только русские, евреи или грузины.

То что во главе Британской империи стояли в разное время Дисраэли еврейского или Черчиль наполовину американского происхождения не говорит, что ею управляли евреи и американцы. А были во главе еще валийцы и шотландцы.
Так и Союзом.

behaim записан в 20.07.2014 :: 04:56:22:

Черчиль наполовину американского происхождения

Что за чудо -юдо такое - американское происхождение?
Это что за нация ?

Цитировать:

То что во главе Британской империи стояли в разное время Дисраэли еврейского или Черчиль наполовину американского происхождения не говорит, что ею управляли евреи и американцы. А были во главе еще валийцы и шотландцы. Так и Союзом.

Союзом управляли коммунисты, а не какая-нибудь определенная национальность. Коммунистом мог стать любой, записавшись в партию. Учитывая, что самыми крупными республиками по населению были УССР и РСФСР - они же и имели самые крупные отделения партии. И соответственно выдвигали на посты большое количество кадров. Чистая статистика.

Дилетант записан в 16.07.2014 :: 21:36:33:

А.Спрашивают, почему мы освободили от важных постов министров видных партийных и государственных деятелей. Что можно сказать на этот счет? Мы освободили от обязанностей министров Молотова, Кагановича, Ворошилова и других и заменили их новыми работниками. Почему? На каком основании?министра – это мужицкая . Она требует больших сил, конкретных знаний и здоровья. Вот почему мы освободили некоторых заслуженных товарищей от занимаемых постов и назначили на их место новых, более квалифицированных, инициативных работников. Они молодые люди, полны сил и энергии. Мы их должны поддержать в ответственной работе.

И что мы должны вынести из сих откровений святого Иосифа в части ответа на вопрос- какие мероприятия надо было выполнить для того чтобы убрать КПСС от управления народным хозяйством?


Дилетант записан в 16.07.2014 :: 21:36:33:

Нет конечно.

Тогда чего ждем, а не выкладываем?

Ubivec записан в 20.07.2014 :: 11:23:24:

Учитывая, что самыми крупными республиками по населению были УССР и РСФСР - они же и имели самые крупные отделения партии.

У РСФСР не было своего отделения.

Цитировать:

У РСФСР не было своего отделения.

Ну они куда-то же записывались, по республикам.

Дилетант записан в 20.07.2014 :: 10:49:52:

Что за чудо -юдо такое - американское происхождение?

Типа нынешних русских, смешанная по происхождению. А шотландцев знаете?

EvS записан в 20.07.2014 :: 12:50:21:

И что мы должны вынести из сих откровений святого Иосифа в части ответа на вопрос- какие мероприятия надо было выполнить для того чтобы убрать КПСС от управления народным хозяйством?

Пример
EvS записан в 16.07.2014 :: 09:26:48:

Каким образом реализовать

EvS записан в 20.07.2014 :: 12:50:21:

чего ждем, а не выкладываем?

В моём понимании лучше сосредоточиться на создании новой парадигмы,чем обсуждать упущенные возможности.

behaim записан в 21.07.2014 :: 04:42:52:

Типа нынешних русских, смешанная по происхождению.

В 19-м веке,американская нация?
Закусывать надо.

Дилетант записан в 21.07.2014 :: 09:18:00:

В 19-м веке,американская нация? Закусывать надо.

Последнее пожелание возвращаю взад.
А если кто не знает независимая Америка существует с 1770-х гг.
Вы будете смеяться, но существует и украинская нация. А вот формированию российского самосознания мешают имперские псевдореминисценции, если не конфабуляции, причем двойные, до и после революционные.

behaim записан в 21.07.2014 :: 21:57:30:

Вы будете смеяться, но существует и украинская нация.

Буду.

Но ещё громче над Вашим новейшим словом в истории про существование уже в 19-м веке американской нации.

Аффтар,пеши исчо!

Дилетант записан в 22.07.2014 :: 01:09:31:

Буду.

Да ради Б-га. А еще земля - шар и вращается вокруг Солнца.

behaim записан в 24.07.2014 :: 03:39:20:

А еще земля - шар и вращается вокруг Солнца.

А ведь небось говорила мама в детстве- учись, сынок.
Не послушал сынуля маму и вот результат.
behaim, то что земля вращается не вокруг солнца, а вокруг центра масс солнечной системы в советской школе очень даже доступно объясняли.

Дилетант записан в 21.07.2014 :: 09:16:18:

В моём понимании лучше сосредоточиться на создании новой парадигмы,чем обсуждать упущенные возможности.

Как можно создавать новую, не разобравшись отчего не сработала старая?
Где гарантия что не получатся те же грабли?

EvS записан в 24.07.2014 :: 21:57:01:

Как можно создавать новую, не разобравшись отчего не сработала старая? Где гарантия что не получатся те же грабли?

Вы про сейчас,или про 50-е,после смерти Сталина?

Дилетант записан в 24.07.2014 :: 22:34:33:

Вы про сейчас,или про 50-е,после смерти Сталина?

И про сейчас и про тогда.

Тогда:
В п.55 - основные косяки Хрущёва+ косяки сталинские.
Исправлять.

Сейчас:
В принципе понятно,что общество где главный критерий личного успеха толщина кошелька - тупик развития общества и личности.
Как будет выглядеть посткапиталистический глобальный проект можно предположить лишь в самых общих чертах. Это скорее всего, очень упрощенно говоря,  будет социализм,естественно не в виде советского фактически госкапитализма.

Тот ,кто сможет сформулировать и сформировать конкретные устройство и принципы будущего общества - прославиться в веках.Без иронии.

EvS записан в 24.07.2014 :: 21:54:32:

Не послушал сынуля маму и вот результат.

И мне жаль, что EVS не послушал маму

Дилетант записан в 24.07.2014 :: 23:44:45:

Тогда: В п.55 - основные косяки Хрущёва+ косяки сталинские. Исправлять.

Потом брежневские и далее со всеми остановками.
В таком случае проще спросить - а какой должна была бы быть система без косяков?


Дилетант записан в 24.07.2014 :: 23:44:45:

В принципе понятно,что общество где главный критерий личного успеха толщина кошелька - тупик развития общества и личности.

Я не сторонник антропного принципа. Вселенной плевать насколько всесторонне развита личность, да и общество в целом. Критерий один- либо ты плодишься и размножаешься, либо  вымираешь. А толщина кошелька как раз способствует первому, если конечно не становится самоцелью. Такой вот естественный отбор в рамках отдельно взятого вида.


Дилетант записан в 24.07.2014 :: 23:44:45:

Это скорее всего, очень упрощенно говоря,будет социализм

Откуда это видно?

EvS записан в 25.07.2014 :: 10:17:40:

какой должна была бы быть система без косяков?

Вы же знаете,что нет и не будет такой.


EvS записан в 25.07.2014 :: 10:17:40:

Я не сторонник антропного принципа. Вселенной плевать насколько всесторонне развита личность, да и общество в целом. Критерий один- либо ты плодишься и размножаешься, либовымираешь. А толщина кошелька как раз способствует первому, если конечно не становится самоцелью. Такой вот естественный отбор в рамках отдельно взятого вида.

1.Толщина кошелька -очень опосредованно относится размножению и  развитию ,являясь искусственным ,временным.и тупиковым фактором.
2. Для Вселенной очевидно функция человека (по версии Веллера ) - организовать "новый" первичный взрыв.


EvS записан в 25.07.2014 :: 10:17:40:

Откуда это видно?

У человечества два глобальных проекта,условно:
капиталистический и социалистический.
Третьего пока не дано.

Дилетант записан в 24.07.2014 :: 23:44:45:

В принципе понятно,что общество где главный критерий личного успеха толщина кошелька - тупик развития общества и личности.

А никому в голову не приходило, что нынешний человек и общество есть плод совковой селекции. Когда все только по блату, когда пожизненный вождь и передача власти по наследству, когда на людей всем начхать. Вот скажите за это спасибо хоть Зюганову.

Дилетант записан в 25.07.2014 :: 10:52:35:

Вы же знаете,что нет и не будет такой.

Вопрос не о том какая есть или будет, а том какая должна была быть. То бишь каково тех.задание на проектирование.


Дилетант записан в 25.07.2014 :: 10:52:35:

1.Толщина кошелька -очень опосредованно относится размножению иразвитию ,являясь искусственным ,временным.и тупиковым фактором.

Про развитие не говорю, а вот выживанию уже тысячелетия способствует.


Дилетант записан в 25.07.2014 :: 10:52:35:

2. Для Вселенной очевидно функция человека (по версии Веллера ) - организовать "новый" первичный взрыв.

Я же сказал, что не сторонник антропного принципа. Вселенной все равно, существует человечество или нет.


Дилетант записан в 25.07.2014 :: 10:52:35:

У человечества два глобальных проекта,условно: капиталистический и социалистический. Третьего пока не дано.

А как же к примеру рабовладельческий? Подольше двух первых просуществовал.

EvS записан в 25.07.2014 :: 13:26:34:

каково тех.задание на проектирование.

У кого?
У транснациональных корпораций или у коммунистов?


EvS записан в 25.07.2014 :: 13:26:34:

выживанию уже тысячелетия способствует.

От силы лет 300-400 последних.

У Дюма оч.ярко :
нищий малолетка д"Артаньян командует бакалейщиком и пр. ,получает в долг,с туманной перспективой возврата и не чувствует комплексов  благодаря происхождению.


EvS записан в 25.07.2014 :: 13:26:34:

не сторонник антропного принципа. Вселенной все равно, существует человечество или нет.

Возможно мы - тупик,но отрицательный результат,тоже...

Природа рациональна.Вдруг и просто так -не бывает.


EvS записан в 25.07.2014 :: 13:26:34:

к примеру рабовладельческий? Подольше двух первых просуществовал.

Правильно,потому,что высвободил часть населения от забот о прокорме,что дало толчок развитию цивилизации.
Но со временем перестал обеспечивать прогресс -  не было стимулов к повышению уровня разделения труда,т.к. не было свободных рынков.

Аналогичное мы наблюдаем сейчас.
Об этом говорил А.Смит  предсказывая конец (предел) капитализма ,но в его время это была оч. далёкая ситуация.

p.s. Некоторые политологи предсказывают в будущем неорабовладение и неофеодализм.

Дилетант записан в 25.07.2014 :: 21:01:44:

У кого? У транснациональных корпораций или у коммунистов?

Ну тема изначально про Горбачева была, а он тогда в коммунистах ходил.


Дилетант записан в 25.07.2014 :: 21:01:44:

нищий малолетка д"Артаньян командует бакалейщиком и пр. ,получает в долг,с туманной перспективой возврата и не чувствует комплексовблагодаря происхождению.

Вот именно малолетка, а двадцать лет спустя уже жалуется, что ничего не накопил.


Дилетант записан в 25.07.2014 :: 21:01:44:

Возможно мы - тупик,но отрицательный результат,тоже... Природа рациональна.Вдруг и просто так -не бывает.

Почему тупик, просто один из процессов, происходящих во вселенной. Если условия он идет, нет-останавливается.


Дилетант записан в 25.07.2014 :: 21:01:44:

p.s. Некоторые политологи предсказывают в будущем неорабовладение и неофеодализм.

об чем и разговор.