Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Почему Горбачев? (Прочитано 46536 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему Горбачев?
Ответ #80 - 21.07.2014 :: 04:25:31
 
Цитата:
У РСФСР не было своего отделения.

Ну они куда-то же записывались, по республикам.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Горбачев?
Ответ #81 - 21.07.2014 :: 04:42:52
 
Дилетант писал(а) 20.07.2014 :: 10:49:52:
Что за чудо -юдо такое - американское происхождение?

Типа нынешних русских, смешанная по происхождению. А шотландцев знаете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #82 - 21.07.2014 :: 09:16:18
 
EvS писал(а) 20.07.2014 :: 12:50:21:
И что мы должны вынести из сих откровений святого Иосифа в части ответа на вопрос- какие мероприятия надо было выполнить для того чтобы убрать КПСС от управления народным хозяйством?


Пример EvS писал(а) 16.07.2014 :: 09:26:48:
Каким образом реализовать


EvS писал(а) 20.07.2014 :: 12:50:21:
чего ждем, а не выкладываем?


В моём понимании лучше сосредоточиться на создании новой парадигмы,чем обсуждать упущенные возможности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #83 - 21.07.2014 :: 09:18:00
 
behaim писал(а) 21.07.2014 :: 04:42:52:
Типа нынешних русских, смешанная по происхождению.



В 19-м веке,американская нация?
Закусывать надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Горбачев?
Ответ #84 - 21.07.2014 :: 21:57:30
 
Дилетант писал(а) 21.07.2014 :: 09:18:00:
В 19-м веке,американская нация?
Закусывать надо.

Последнее пожелание возвращаю взад.
А если кто не знает независимая Америка существует с 1770-х гг.
Вы будете смеяться, но существует и украинская нация. А вот формированию российского самосознания мешают имперские псевдореминисценции, если не конфабуляции, причем двойные, до и после революционные.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #85 - 22.07.2014 :: 01:09:31
 
behaim писал(а) 21.07.2014 :: 21:57:30:
Вы будете смеяться, но существует и украинская нация.



Буду.

Но ещё громче над Вашим новейшим словом в истории про существование уже в 19-м веке американской нации.

Аффтар,пеши исчо!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Горбачев?
Ответ #86 - 24.07.2014 :: 03:39:20
 
Дилетант писал(а) 22.07.2014 :: 01:09:31:
Буду.

Да ради Б-га. А еще земля - шар и вращается вокруг Солнца.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #87 - 24.07.2014 :: 21:54:32
 
behaim писал(а) 24.07.2014 :: 03:39:20:
А еще земля - шар и вращается вокруг Солнца.


А ведь небось говорила мама в детстве- учись, сынок.
Не послушал сынуля маму и вот результат.
behaim, то что земля вращается не вокруг солнца, а вокруг центра масс солнечной системы в советской школе очень даже доступно объясняли.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #88 - 24.07.2014 :: 21:57:01
 
Дилетант писал(а) 21.07.2014 :: 09:16:18:
В моём понимании лучше сосредоточиться на создании новой парадигмы,чем обсуждать упущенные возможности.


Как можно создавать новую, не разобравшись отчего не сработала старая?
Где гарантия что не получатся те же грабли?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #89 - 24.07.2014 :: 22:34:33
 
EvS писал(а) 24.07.2014 :: 21:57:01:
Как можно создавать новую, не разобравшись отчего не сработала старая?
Где гарантия что не получатся те же грабли?


Вы про сейчас,или про 50-е,после смерти Сталина?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #90 - 24.07.2014 :: 23:10:58
 
Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 22:34:33:
Вы про сейчас,или про 50-е,после смерти Сталина?


И про сейчас и про тогда.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #91 - 24.07.2014 :: 23:44:45
 
Тогда:
В п.55 - основные косяки Хрущёва+ косяки сталинские.
Исправлять.

Сейчас:
В принципе понятно,что общество где главный критерий личного успеха толщина кошелька - тупик развития общества и личности.
Как будет выглядеть посткапиталистический глобальный проект можно предположить лишь в самых общих чертах. Это скорее всего, очень упрощенно говоря,  будет социализм,естественно не в виде советского фактически госкапитализма.

Тот ,кто сможет сформулировать и сформировать конкретные устройство и принципы будущего общества - прославиться в веках.Без иронии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Горбачев?
Ответ #92 - 25.07.2014 :: 01:12:07
 
EvS писал(а) 24.07.2014 :: 21:54:32:
Не послушал сынуля маму и вот результат.

И мне жаль, что EVS не послушал маму
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #93 - 25.07.2014 :: 10:17:40
 
Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 23:44:45:
Тогда:
В п.55 - основные косяки Хрущёва+ косяки сталинские.
Исправлять.


Потом брежневские и далее со всеми остановками.
В таком случае проще спросить - а какой должна была бы быть система без косяков?

Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 23:44:45:
В принципе понятно,что общество где главный критерий личного успеха толщина кошелька - тупик развития общества и личности.


Я не сторонник антропного принципа. Вселенной плевать насколько всесторонне развита личность, да и общество в целом. Критерий один- либо ты плодишься и размножаешься, либо  вымираешь. А толщина кошелька как раз способствует первому, если конечно не становится самоцелью. Такой вот естественный отбор в рамках отдельно взятого вида.

Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 23:44:45:
Это скорее всего, очень упрощенно говоря,будет социализм


Откуда это видно?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #94 - 25.07.2014 :: 10:52:35
 
EvS писал(а) 25.07.2014 :: 10:17:40:
какой должна была бы быть система без косяков?


Вы же знаете,что нет и не будет такой.

EvS писал(а) 25.07.2014 :: 10:17:40:
Я не сторонник антропного принципа. Вселенной плевать насколько всесторонне развита личность, да и общество в целом. Критерий один- либо ты плодишься и размножаешься, либовымираешь. А толщина кошелька как раз способствует первому, если конечно не становится самоцелью. Такой вот естественный отбор в рамках отдельно взятого вида.


1.Толщина кошелька -очень опосредованно относится размножению и  развитию ,являясь искусственным ,временным.и тупиковым фактором.
2. Для Вселенной очевидно функция человека (по версии Веллера ) - организовать "новый" первичный взрыв.

EvS писал(а) 25.07.2014 :: 10:17:40:
Откуда это видно?


У человечества два глобальных проекта,условно:
капиталистический и социалистический.
Третьего пока не дано.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему Горбачев?
Ответ #95 - 25.07.2014 :: 12:05:39
 
Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 23:44:45:
В принципе понятно,что общество где главный критерий личного успеха толщина кошелька - тупик развития общества и личности.

А никому в голову не приходило, что нынешний человек и общество есть плод совковой селекции. Когда все только по блату, когда пожизненный вождь и передача власти по наследству, когда на людей всем начхать. Вот скажите за это спасибо хоть Зюганову.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #96 - 25.07.2014 :: 13:26:34
 
Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 10:52:35:
Вы же знаете,что нет и не будет такой.


Вопрос не о том какая есть или будет, а том какая должна была быть. То бишь каково тех.задание на проектирование.

Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 10:52:35:
1.Толщина кошелька -очень опосредованно относится размножению иразвитию ,являясь искусственным ,временным.и тупиковым фактором.


Про развитие не говорю, а вот выживанию уже тысячелетия способствует.

Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 10:52:35:
2. Для Вселенной очевидно функция человека (по версии Веллера ) - организовать "новый" первичный взрыв.


Я же сказал, что не сторонник антропного принципа. Вселенной все равно, существует человечество или нет.

Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 10:52:35:
У человечества два глобальных проекта,условно:
капиталистический и социалистический.
Третьего пока не дано.


А как же к примеру рабовладельческий? Подольше двух первых просуществовал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #97 - 25.07.2014 :: 21:01:44
 
EvS писал(а) 25.07.2014 :: 13:26:34:
каково тех.задание на проектирование.


У кого?
У транснациональных корпораций или у коммунистов?

EvS писал(а) 25.07.2014 :: 13:26:34:
выживанию уже тысячелетия способствует.



От силы лет 300-400 последних.

У Дюма оч.ярко :
нищий малолетка д"Артаньян командует бакалейщиком и пр. ,получает в долг,с туманной перспективой возврата и не чувствует комплексов  благодаря происхождению.

EvS писал(а) 25.07.2014 :: 13:26:34:
не сторонник антропного принципа. Вселенной все равно, существует человечество или нет.


Возможно мы - тупик,но отрицательный результат,тоже...

Природа рациональна.Вдруг и просто так -не бывает.

EvS писал(а) 25.07.2014 :: 13:26:34:
к примеру рабовладельческий? Подольше двух первых просуществовал.


Правильно,потому,что высвободил часть населения от забот о прокорме,что дало толчок развитию цивилизации.
Но со временем перестал обеспечивать прогресс -  не было стимулов к повышению уровня разделения труда,т.к. не было свободных рынков.

Аналогичное мы наблюдаем сейчас.
Об этом говорил А.Смит  предсказывая конец (предел) капитализма ,но в его время это была оч. далёкая ситуация.

p.s. Некоторые политологи предсказывают в будущем неорабовладение и неофеодализм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Горбачев?
Ответ #98 - 28.07.2014 :: 16:05:38
 
Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 21:01:44:
У кого?
У транснациональных корпораций или у коммунистов?


Ну тема изначально про Горбачева была, а он тогда в коммунистах ходил.

Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 21:01:44:
нищий малолетка д"Артаньян командует бакалейщиком и пр. ,получает в долг,с туманной перспективой возврата и не чувствует комплексовблагодаря происхождению.


Вот именно малолетка, а двадцать лет спустя уже жалуется, что ничего не накопил.

Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 21:01:44:
Возможно мы - тупик,но отрицательный результат,тоже...

Природа рациональна.Вдруг и просто так -не бывает.


Почему тупик, просто один из процессов, происходящих во вселенной. Если условия он идет, нет-останавливается.

Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 21:01:44:
p.s. Некоторые политологи предсказывают в будущем неорабовладение и неофеодализм.


об чем и разговор.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать