Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:25:47:

Политическая общность государств.

Совершенно очевидно, что до начала 20 века такой общности не было. Она начала складываться накануне Первой мировой войны, причем тогда Россия была частью "Запада".
Общность известная сегодня как "Запад" появилась не раньше 1945 года, после поражения Германии.
В конце войны свой вклад в формирование "Запада" внесь и Сталин, ввиду его ошибок во время послевоенного урегулирования.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:25:47:


Запад исходно - это латинский мир, область варварских королевств на территории б. западной Римской империи, общность строилась на традициях и структурах империи, общем языке, общем религиозном пространстве, общих латинских и германских ценностях. Карл расширил этот мир присоединением нелатинской Германии и части славян. Католизация Скандинавии и рейд Вильгельма присоединили к Западу Англию и Скандинавию.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 18:58:09:

Надеюсь, хотя не совсем уверен, Вы слышали что-то про НАТО?
Я не знаю, что за "расовый тип" у греков и турков, но они бесспорно тоже часть современного "Запада".

Lisin писал(а) 30.03.2014 :: 16:15:07:

Процитировали моё и Бихайма определение Запада и решили дать экскурс в историю как строился Запад в Вашем понимании что такое "Запад". 
А зачем? 
Lobar писал(а) 30.03.2014 :: 16:42:34:

Вот только придуриваться не надо! ОК?!
Я написал что и ранее в Европе были некие общие политические аспекты на примере крестовых походов. С современными политическими общими аспектами я их не увязывал. И сказал это в опровержении Вашего:
"Совершенно очевидно, что до начала 20 века такой общности не было."
Или!!!
О матка боска!!!
Или Вы упор делали на слове ТАКОЙ???
""Совершенно очевидно, что до начала 20 века такой общности не было."
Что не просто общности не было а именно ТАКОЙ общности не было?
В этом случае, очевидно что конечно именно ТАКОЙ общности раньше не было.
Но тогда Вам надо было давать определение Запада не
"Политическая общность государств."
а писать какая конкретно политическая общность.
Lobar писал(а) 30.03.2014 :: 16:45:38:

Я-то слышал про НАТО. И про ЕЭС и Евросоюз слышал.
А вот я не совсем уверен что Вы ввели разумное определение Запада.
Греция вышла из НАТО. И что?! Перестала быть западной страной?

Lobar писал(а) 30.03.2014 :: 16:45:38:

Так узнайте кто к какому этническому, расовому типу относится.
Уточню. Под Западом я поразумеваю белое население Европы. Так понятно?!
Lobar писал(а) 30.03.2014 :: 16:54:31:

Ага. Поздно шурупить головой начал насчет того будет или нет Германия являться "Западом" в понимании Lobar

Lobar писал(а) 31.03.2014 :: 11:03:18:

У Вас смех без причины.
Греция действительно выходила из НАТО (хотя потом снова вошла).
http://xn--80azep.xn--p1ai/ru/greece.html
"В том же 1974 году президент Греции К. Караманлис заявил о выходе его страны из военного блока НАТО. Страна оказалась на пике антиамериканских настроений, которые постепенно сошли «на нет», и в 1980 году Греция вновь вернулась в военную организацию альянса."
Lobar писал(а) 31.03.2014 :: 11:03:18:

Я спокоен как удав. 
Lobar писал(а) 31.03.2014 :: 11:03:18:

Что же тогда раньше говорили

Lobar писал(а) 29.03.2014 :: 16:16:06:


???!!!
То говорите что Запад это политическая общность государств, то стали говорить что это некорректно.
Lobar писал(а) 31.03.2014 :: 11:03:18:

Не в курсе что там в администрации Брюсселя, но неужели Вы будете отрицать что подавляющая часть населения Европы это люди белой расы??? Вот как раз примитивно и смешно из-за того что в Европе есть малая часть не белого населения отрицать возможность понятия "Запад" по рассовому признаку.

Янис писал(а) 31.03.2014 :: 21:04:25:

"Расовый признак" меня не интересует. Он действительно мне не интересен. Так что думайте, что хотите.

1. Говорить о "Западе" в политическом смысле во время Крестовых походов некорректно.
2. Говорить о "Западе" в политическом смысле сегодня можно в определенном контексте, но все равно опять не корректно. Во втором случае, вопрос уже не касается истории, а политики.

behaim писал(а) 01.04.2014 :: 02:32:55:

Если критерии католичество, тогда можно утверждать, что еще в 16 веку Западная цивилизация (по Тойнби) распалась. 

behaim писал(а) 05.04.2014 :: 00:24:36:

Вот поэтому я и написал, что "Запад" как политическое понятие появился после Второй мировой войны

Lobar писал(а) 05.04.2014 :: 19:11:40:

Если впервые научно определение "феодализм" было дано историками немецкой школы в начале 19 в., то это не значит, что феодализм появился тогда же.
По Тойнби, с середины 10 в, после раскола единого прежде никеанского христианства на Католичество и Ортодоксию (православие), и можно говорить о начале Запада как отдельной цивилизации  противостоящей исламу и отталкивающейся от "неверной" Византии.
Тойнби писал в середине 20 в., но прежде всего был историком, и описывал исторические цивилизации.

Интеррекс писал(а) 11.04.2014 :: 06:09:55:

Да, значит. Зачем притягивать за уши?